Не завелась - Версия для печати

Не завелась - Версия для печати

+- Форум жителей ЖК Город Набережных (http://gorodnab.ru/forum)
+-- Форум: Тематические форумы (http://gorodnab.ru/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Форум: Автоклуб (http://gorodnab.ru/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Тема: Не завелась (/showthread.php?tid=1541)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

RE: Не завелась - MoDem - 18-02-2014

изначально речь шла о том, что машина не заводится. была версия про бензин, с водой, потом перетекла в - недолив на АЗС, где я начал говорить, чем этот недолив может быть вызван, а именно - уменьшением объёма в баке авто, по мере остывания топлива. Вы по своему видите недолив, с помощью формул, и скептических рассуждений, про расход при пробуксовках зимой, который не учитывается почему-то расходомером, и т.д.
Я просто показал фотки, как канистра сжимается и распухает от температуры. Следовательно, полагаю что бензин уменьшается в объёме, это и объясняет "недолив" на АЗС. Не замечали что летом никто не жалуется на недолив? В основном всё происходит в морозы. Наливают в ведро бензин, на улице, ждут, замерят что объём упал на 1 литр, объясняют это тем, что бензин разбавляют газом (ибо газолин всё же ГАЗ), который испаряется и уменьшается объём. Однако в канистре газу просто некуда испарятся, но объём всё же уменьшается. Но канистра негерметична! При этом всё равно, процесс уменьшения объёма топлива происходит быстрее чем проникновение воздуха из атмосферы в канистру.

(18-02-2014, 16:13)deadtruck Писал(а): Мне опять надо за вас перечитать всю тему, найти свои посты и сюда на них линки скинуть?

можете не перечитывать, можете снова написать эти формулы, Вы же их наизусть с первого класса помните.

RE: Не завелась - deadtruck - 18-02-2014

Газолин все же не газ, это раз
Бензин все же и уменьшается и увеличивается в объеме, это два
У меня никто и зимой не жалуется ни на что, это тры
Расходомер все учитывает, это чечыре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD , если я каждое слово буду пруфлинком подтверждать вы все равно будете верить "бабке у подъезда"?

RE: Не завелась - MoDem - 18-02-2014

Газолин — наиболее летучие, не растворимые в воде жидкие углеводороды
Углеводороды - http://otvet.mail.ru/question/37522135 - не газ ни разу?

Газолин - наиболее летучее вещество, ведь так? Т.е. пытается заполнить весь объём?
Газ - В отличие от жидкостей, газы не имеют фиксированного объёма[1] и не образуют свободной поверхности, а стремятся заполнить весь доступный объём (например, сосуда).
Так же газ бывает и в жидком состоянии - В определенном диапазоне температур и давления газовая и жидкая фаза одного и того же вещества могут сосуществовать. Часть молекул газа переходит в жидкость, которая имеет большую плотность, следовательно плотность газа над поверхностью жидкости может оставаться ниже.
Раз газолин улетучивается, как тот же пропан, думаю всё же это можно называть газом.

Где формула то?
Бензин всё же уменьшается в объёме - а на сколько?
У Вас не жалуются, другие замечают явление "недолива", я не теоретически, а практически показываю на сколько сжимается канистра с бензином при изменении температуры, тем самым допускаю, что недолив на АЗС связан именно с температурой. Где формула объясняющее этот эффект на данный объём?

Расходомер не учитывает какой плотностью запихивается бензин в камеру сгорания, а мы уже вроде выяснили, что при минусовой температуре плотность бензина - больше, а объём меньше!
Но ещё раз объясню - заливаем на заправке менее плотный бензин, т.е. больший объём. Он в баке авто - замерзает, увеличивается плотность, и уменьшается объём. залили 10 литров, проехали не 100 км, а 90 (из расхода 10 на 100)! и расходомер так же покажет что проехали исходя из расхода 9 литров на 90 км! Но залили то 10 литров, где 1 литр? Расходомер врать не может, значит АЗС.
Расходомер берёт данные с времени открытия форсунок, и оборотов двигателя (тактов открытия форсунок за минуту) и скорости движения. Он не знает какой плотности бензин заливается. А холодный бензин начинает ещё и плохо испаряться, плохо смешивается с воздухом, при -24 вообще перестаёт смешиваться, но всё же в конце такта сжатия происходит изотермический нагрев, и бензин смешивается с воздухом, однако не так эффективно и часть бензина всё же вылетает в трубу, часть остаётся в виде нагара на свечах, часть оседает в масле. Это приведёт к незначительному расходу топлива, но который всё же учитывает расходомер. Однако мы не об этом, а именно о недоливе топлива на АЗС, то, чего не учитывает расходомер.

RE: Не завелась - Mr. by - 18-02-2014

Господа модераторы, убейте пжл эту тему. Здесь 2 мнения пытаются доказать свою правоту. Я же хотел посмотреть из-за чего машина не завелась и как этого избежать, а не спор школьника с учителем

RE: Не завелась - deadtruck - 18-02-2014

Советую читать внимательно "не растворимые в воде ЖИДКИЕ углеводороды"

Ну до кучи бензин 5 градусов. Допустим. Льют его в бак при такой температуре. Потом в баке его объем немного уменьшится. Но недолив то откуда? Надо по дороге подогревать бензин тогда уж... Ну где логика то?

RE: Не завелась - MoDem - 18-02-2014

есть ещё жидкий кислород, жидкий азот, жидкий водород. Это всё - газы, просто в жидком состоянии, как и газолин.

бензин 5 градусов, льём в бак, 20 литров, менее плотного, следовательно большего в объёме, но 20 литров этой жижи. Далее он замерзает до -25, уменьшается в объёме до 18 литров. Недолива нет, он просто сжался. А мы продолжаем ехать как на 18 литрах, типа. Вот и есть недолив.
По дороге бензин не прогреется, ну разве что чуть чуть, но топливные магистрали проходят под днищем, в непосредственной близости с холодной дорогой. Канистра с бензином что на фотке, прогрелась в помещении часов за 7.
Подогревать его не нужно, так как он нагреется уже в камере сгорания, но после форсунки, т.е. после того как его уже посчитает "расходомер".

(18-02-2014, 21:04)Mr. by Писал(а): Господа модераторы, убейте пжл эту тему. Здесь 2 мнения пытаются доказать свою правоту. Я же хотел посмотреть из-за чего машина не завелась и как этого избежать, а не спор школьника с учителем

был Выше пост о том, что свечи, как вариант, засрались маслом, и далее тупо залились бензином и искра не возникала. Как вариант перед запуском жать в пол дроссель (если на тросике) что б просушить свечи. Ещё можно отключить топливный насос и крутить стартер с открытым дросселем, что б опять же просушить свечи. Это в случае залитых свечей. Ну или выкручивать их.

RE: Не завелась - deadtruck - 18-02-2014

Я могу и воду в пар перевести или в лед. Но нормальное состояние воды - вода. Ртути - жидкость. Газолина - тоже жидкость. Чего за ерунду вы несете?

Добро пожаловать в физику для самых маленьких.
Для бензина известна плотность при определенной температуре и коэффициенты изменения плотности при температуры.
На это есть госты, для простоты возьмем отсюда: http://tdhim.ru/plotnost-nefteproductov/
p=m/v (плотность = масса поделить на объем)
Так как масса бензина не изменяется, возьмем ее для примера в 1000кг
Так как гост на 95 бензин говорит о разбросе плотности от 725 до 780 то возьмем для простоты из примера: 750,5 кг\м3
Считаем что температура бензина в цистерне +5 градусов цельсия.
Считаем что у нас на улице -25 градусов цельсия

Итак. При +20 градусах цельсия в 1000 кг бензина - 1000\750,5*1000=1332,445 литра бензина
При +5 градусах цельсия плотность - 762,9; или 1310,788 литров бензина
При -25 градусах плотность - 787; или 1 270,6480 литров.

Делаем простую пропорцию и понимаем что:
С +5 до -25 объем 1000кг бензина уменьшается на 3,062261753%

А также.
Вам наливают 60л (стандартный бак бензина у европейца) при температуре +5. Это 45,7740 кг
температура бака опускается до -25 и объем бензина уменьшается до: 787=45,7740/х отсюда х=58,1626л
Тоесть: 60л превратятся в 58.1626л и объем уменьшится на 1,8374л (с 20л это будет 0,612л)

Это больше чем вода, но все равно при дельте в 30! градусов и 60л.

Учитываем что бензин от цистерны заправки до бака идет с одинаковой температурой, то нальют вам одно и тоже количество литров. Заправка вас не обманывает. (конечно обманывает, но в нашем государстве нет жуликов и воров)
Учитывая что бензин впрыскивается форсунками с медленной скоростью, и постоянно находится в магистрали перед впрыском он всяко подогреется и не будет такой большой дельты.

Надеюсь что ответил на все вопросы, мой маленький друг.

RE: Не завелась - MoDem - 19-02-2014

окей, нормальное состояние газолина это когда он стремится заполнить весь объём. т.е. нормальное состояние для него это когда он жидкий в закрытой ёмкости, отрываем - он заполняет воздух своими парами - переходит в газообразное состояние, вся жидкость стала паром. точно так же как и газ - пропан, в баллоне - жидкий, открываем - газообразный. сжиженый газ получаем при минусовых температурах.
воду можно в пар, но после определённой температуры выделится водород, и обратно из пара воду не сделаете уже, нужны будут другие составляющие, кислород например. и по сути вода станет - газом.

есть ещё такое понятие как - газовый бензин. газовый бензин это и есть - газолин. просто газолин - устаревшая трактовка.

В зависимости от преобладания в нефтяных газах легких (метан, этан) или тяжелых (пропан и выше) углеводородов газы разделяются на сухие и жирные.
Сухим газом называют природный газ, который не содержит тяжелых углеводородов или содержит их в незначительных количествах.
Жирным газом называют газ, содержащий тяжелые углеводороды в таких количествах, когда из него целесообразно получать сжиженные газы или газовые бензины.

Сжиженные газы или газовые бензины! т.е. - газолин! Вы же не называете сжиженный газ - жидкостью? Почему тогда газолин или газовый бензин называете - жидкостью?

и ртуть - это металл, в жидком состоянии, но никак не жидкость в металлическом состоянии)
газолин - это газ, в жидком состоянии

Ты хоть понимаешь что сжиженный газ жидкий потому что находится под давлением, а газолин будет становится газообразным потому что испаряется? Это не одно и тоже. Это разные вещи.

Логические выводы просто могут потрясти даже блондинку.

Без обид, но твое IQ в районе 60 не больше.

RE: Не завелась - MoDem - 19-02-2014

(18-02-2014, 22:21)deadtruck Писал(а): Учитывая что бензин впрыскивается форсунками с медленной скоростью, и постоянно находится в магистрали перед впрыском он всяко подогреется и не будет такой большой дельты.

бензин с медленной скоростью?? он вообще-то циркулирует по магистрали которая находится под днищем со скоростью например для жигулей топливный насос пропускает - 60 литров в час. или 1 литр в минуту. топливная магистраль - обратка - возьмём диаметром 4 мм, не знаю сколько на жигулях, длина окружности - 12.5 мм. умножаем на длину - где-то 3.5 метра. и того, у нас площадь поверхности алюминиевого трубопровода, который отлично передаёт тепло и забирает холод = 430 см2. нагревается при этом в отрезке порядка 100 см2. со скоростью в 1 литр в минуту. бензин не успеет даже до плюсовой температуры нагреться в этом маленьком отрезке топливной рейки. а вот остыть по пути обратно в бак - успеет. Мало того, бак у нас находится не в салоне, а за бортом, под днищем (бывает в багажнике, за спинкой заднего сиденья, но там тоже холодно).
Т.е. бензин непосредственно в самой рейке всё же холодный, и соответственно форсунки его льют - холодным.

и я же не оспариваю расчёты, мало того, я им же и следую, что было видно из моего графика зависимости плотности от температуры. просто ранее Вы писали -

(08-02-2014, 10:35)deadtruck Писал(а): Не хочеш меня слушать. На 50л и дельту в 50 градусов будет 500гр. И это 50 градусов дельты. Или ты думаеш что на заправке подогревают баки до 1005000 градусов? Дельта с машиной будет 5 градусов и 25мл бензина.

а теперь, углубившись в расчёты, сами посчитали что -
"Тоесть: 60л превратятся в 58.1626л и объем уменьшится на 1,8374л (с 20л это будет 0,612л)"
- т.е. добились уже больше полу литра на 20 литров. тем самым подтвердили мои же слова, что канистра уменьшается в объёме, большем чем на 25 мл.
вот моя канистра на фотке сжалась так как заливал я туда при +30 на улице, и само топливо ещё подогрелось от генератора, ну пусть до +30, и сжалась она при -25 вот до того состояние которое выложил. После прогрева - чуть чуть вернулась в своё состояние при котором было залито, буквально нехаватает ещё нагреть её до +40 и она вернётся в своё прежнее состояние. Вашими расчётами Вы это же и доказали, но никак не опровергли мои слова которые я и без расчётов озвучил.
кстати бензин 92, у него плотность при +20 поменьше будет, так что объём от температуры ещё больше зависит?

Но ведь мы не знаем какая температура под землёй. +5 это у меня в открытом колодце на поверхности, полтора метра зеркало воды. А если там +15? Дельта ещё больше. Литр будет или нет?)

Ещё можно пофантазировать на предмет добавления газолина в больших пропорциях в бензин, у которого плотность при +20 скажем как у бензина, 750, а при переходе в минус, раз уж содержится больше газа - увеличится плотность? до скольких? Всё еще не верите в уменьшение бензина на 1 литр с 10 не потому ли (разбавляют газом), есть определённые заправки на которые чаще жалуются на недолив?

(03-02-2014, 12:40)deadtruck Писал(а): Канистра выгягивается потому что воздух, находящийся в ней, уменьшается в объеме. Но уж никак не бензин.

(02-02-2014, 10:30)deadtruck Писал(а): Кстати от температуры объем бензина если и уменьшается то совсем чуть чуть. Это не воздух...
Как бэ физика.

ну вот и посчитали на сколько именно уменьшится)
т.е. я так понимаю, до этих расчётов из интернета физику то мы и не знали? или знали формулы, но практического применения их не имели.