+- Форум жителей ЖК Город Набережных (http://gorodnab.ru/forum)
+-- Форум: Мы (http://gorodnab.ru/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Форум: Болтология (http://gorodnab.ru/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Тема: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group (/showthread.php?tid=201)
Страниц:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - irinkamn - 25-11-2013
felix, никакого смысла спорить здесь об этом. Я так поняла, что администрация Химок не имеет четкого регламента действий для случая новостроек и делает вид, что у них нет документов от застройщика, и что это застройщик должен инициировать проведение конкурса. Хотя ЖК РФ четко пишет, кто именно организует его. Значит, делаем вывод, администрация сама должна затребовать недостающие документы для проведения конкурса у застройщика. У администрации нет разрешения на ввод дома в эксплуатацию как точки отсчета по ЖК? а чего вдруг нет? кто давал разрешение на ввод? администрация не знает, что у нее на территории творится?
В ЖК РФ нет никакой оговорки по поводу отсутствия платежей от жителей введенного дома как сигнала для проведения конкурса. Есть четкая точка отчета - ввод в эксплуатацию, все.
В любом случае, если у Вас есть в этом заинтересованность и время, воспользуйтесь п.7 ст.161 ЖК:
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - irinkamn - 25-11-2013
Sergst, нет, не получается. п.4 явно тупо недописан с учетом п.13, но при этом в п.13 четко написано, что
"В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс."
20 дней с выдачи РВЭ + 40 дней со дня размещения = срок проведения конкурса для новостройки.
п.4 ссылается на порядок проведения конкурсов (это документ "ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО
КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ"), в котором опять же четко сказано:
3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;
2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
собственники помещений в многоквартирном доме не направили в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы, необходимые для государственной регистрации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
3) до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано;
(пп. 3 введен Постановлением Правительства РФ от 18.07.2007 N 453)
4) в установленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности порядке выдано разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(пп. 4 введен Постановлением Правительства РФ от 10.09.2013 N 796)
То, что администрация делает вид, что ее это не касается, пока застройщик не придет с просьбой провести конкурс или пока неплатежи не образуются, так это просто увиливание от обязанностей под надуманными предлогами.
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - Sergst - 25-11-2013
Я, вроде, с этим и не спорил.
Изначально, мой вопрос был - где в ЖК написано, что договор заключается только в двух случаях?
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - irinkamn - 25-11-2013
(25-11-2013, 13:10)Sergst Писал(а): Я, вроде, с этим и не спорил.Я отвечаю на это утверждение: "двадцать дней - это до начала действий по установленному Правительством порядку". п.13 четко дает точку отсчета.
Изначально, мой вопрос был - где в ЖК написано, что договор заключается только в двух случаях?
А в каких еще? 1) УК выбрана ОСС, 2) УК назначена по конкурсу, 3) УК определена застройщиком, но не более чем на 3 мес. после ввода дома в эксплуатацию (этот срок у всех сданных домов прошел).
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - Sergst - 25-11-2013
Тут могу только заметить, что законодатель запутался. Если прочитать ч.13 полностью (учитывая ч.4) то просто возникает противоречие по срокам, с одной стороны - 20 дней, с другой - после годовой паузы. Каждая сторона читает то, что ей выгоднее. Мы - "20 дней", администрация - "после года". И все частично правы.
Я права уточнять/трактовать нормы закона не имею
для этого существуют другие инстанции.
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - irinkamn - 25-11-2013
(24-11-2013, 17:56)GLV Писал(а): Выбор УК - ОСС. Т.к. акты пп выдаются по мере ввода домов, следовательно,необходмого колва собственников для проведения ОСС и выбора УК просто нет. Первые акты - январь 2013 г., последние- первый или второй квартал 2015 г. Срок - два с лишним года!Люба, а откуда 2,5 года? ОСС выбирает УК для дома, а не всего ЖК. Первые акты почти сразу после ввода дома в эксплуатацию, последние - после устранения недоделок, но вряд ли больше полугода, т.к. потом либо застройщик в одностороннем порядке сам подпишет, либо суд, но это единицы квартир во всем ЖК, и собственников более 2/3 будет и без них.
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - GLV - 25-11-2013
Ира,я не знаю такой практики, что имея ЖК каждый дом выбирает свою УК и заключает договоры на обслуживание( коммуналка+ содержание). Как в этом случае разделить территории для осуществления ее уборки? У нас нет четкого разграничения принадлежности кроме придомовой общей территории. Для одного дома обычно регистрируют ТСЖ, но и сейчас это не так просто...Отсюда и 2,5 года...
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - irinkamn - 25-11-2013
Юридически именно ОСС дома, а не ЖК выбирает УК. В ЖК РФ нет понятия ЖК, речь идет именно о доме. Если УК для всех домов ЖК будет выбрана по результатам конкурса одна и та же, то одна УК будет им управлять. И если она будет управлять хорошо, и у жителей не будет причин ее переизбрать, то и ладно. Но если какой-то дом захочет сменить УК и примет такое решение на ОСС, никто им помешать в этом не сможет.
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - vsv - 25-11-2013
(25-11-2013, 13:20)Sergst Писал(а): Тут могу только заметить, что законодатель запутался. Если прочитать ч.13 полностью (учитывая ч.4) то просто возникает противоречие по срокам, с одной стороны - 20 дней, с другой - после годовой паузы. Каждая сторона читает то, что ей выгоднее. Мы - "20 дней", администрация - "после года". И все частично правы.
Я права уточнять/трактовать нормы закона не имею
Сергей, законодатель как раз не запутался. Все тут четко и ясно - для новостроек действуют пункты 13 и 14 ст. 161 ЖК РФ, для остальных случаев - п.4 этой статьи ЖК РФ. При этом все открытые конкурсы проводяться по "техническим правилам", которые содержаться в Порядке, утвержденном Правительством РФ. В этом и есть смысл ссылки из п.13 на п.4. И только в этом! А разница в основаниях и сроках проведения открытого конкурса, указанных в п.13 и в п.4 - совершенно очевидна - это обсолютно разные случаи.
RE: Комментарии к теме Общение с представителем Urban Group - GLV - 25-11-2013
(25-11-2013, 16:44)irinkamn Писал(а): Юридически именно ОСС дома, а не ЖК выбирает УК. В ЖК РФ нет понятия ЖК, речь идет именно о доме. Если УК для всех домов ЖК будет выбрана по результатам конкурса одна и та же, то одна УК будет им управлять. И если она будет управлять хорошо, и у жителей не будет причин ее переизбрать, то и ладно. Но если какой-то дом захочет сменить УК и примет такое решение на ОСС, никто им помешать в этом не сможет.Согласна, юридически ДА. но в жизни такого практически нет...а я говорю про реальность, а не про написанное на бумаге. Что нам-то от де-юре, не живет это у нас
Поэтому имеем,что имеем...