+- Форум жителей ЖК Город Набережных (http://gorodnab.ru/forum)
+-- Форум: Тематические форумы (http://gorodnab.ru/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Форум: Автоклуб (http://gorodnab.ru/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Тема: все остальное (/showthread.php?tid=479)
Страниц:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
RE: все остальное - ОльгаСт - 07-01-2014
(07-01-2014, 19:11)Monaco Писал(а): Вы сомневаетесь что электромобили не оставляют выхлопов и прочих неприятностей?Подозреваю, что это несколько преувеличено в рекламных целях
Еще раз повторю, мне не нравится запах бензина и выхлопов автомобилей, но продолжаю сомневаться в утверждениях о безвредности электромобилей.
У нас уже есть транспорт на электрическом приводе, но почему же ни кто из вас о нем не вспомнил как о доводе? Потому что это общественные виды транспорта? Или потому что не воспринимаете его как экологически чистый?
Больше спорить не буду, не моя тема
. Но собственной дочери, у которой экологическое образование, я как-то больше верю, возможно и предвзято 
RE: все остальное - deadtruck - 08-01-2014
Самое главное что производство и утилизация аккумуляторов - супер экологичное производство.
Я верю в электромашинки - но пока это утопия. Возможно, более вредная в текущем моменте чем бензин.
RE: все остальное - k-113 - 08-01-2014
(06-01-2014, 20:07)Sergst Писал(а): Объясните по-простому, насколько электромобиль безвреднее обычного?
При эксплуатации в городе, где много машин на единицу воздуха - электромобиль существенно безвреднее, т.к. почти не выделяет вредных газов. Ну а про суммарное влияение на сферическую экологию всей планеты - скорее наоборот. Но конкретно в городах при переходе на электротягу будет существенно чище. Хотя просто перевод существующих двигателей на природный газ даст эффект значительно быстрее...
RE: все остальное - lazy builder - 08-01-2014
(07-01-2014, 19:13)Sergst Писал(а): тут разница только в месте этого выброса, то ли на мазутной (или хуже того угольной) электростанции, то ли в самом авто.ну и в количестве тоже, ога.
сжигание нефти в ДВС происходит с КПД в районе 30%, тот же процесс на ТЭС - 40-50%. Ну и возможности очистки выбросов на автомобиле и промышленной тэц существенно отличаются, полагаю.
Еще вы нечаянно забыли про ГЭС и АЭС, которые питаются росой и какают бабочками.
RE: все остальное - deadtruck - 08-01-2014
Ну если бы все пользовались АЭС то тогда бы вопросов не возникало. Но проив них в последнее время какие то сильные кампании...
RE: все остальное - Monaco - 08-01-2014
Конечно здорово, когда берут пиковое значение одного товара и сравнивают со средним значением другого, а если "копнуть"? По мимо АЭС, ТЭС и ТЭЦ есть и ГЭС, ГеоЭС, ветряные, фотоэлектростанции и ... я фиг его к какому типу отнеси электростанции типа Germasolar и скорее всего список можно продолжить. Так почему же всегда акцент ставят на чем то одном и преподносят как единственный аргумент в споре за или против? Еще один вопрос, что происходить на электростанции ночью, останавливают турбины? Потребление же в ночное время падает. Почему некоторые страны субсидируют покупки электромобилей? Почему наш соотечественник смог собрать из китайских литионных АКБ электромобиль с запасом хода в 350км, а автогиганты до сих пор выпускают авто с запасом хода в районе сотри км?
Пока на этом рынке, только один серьезный игрок "Тесла", а мощности их одного завода не достаточно для того, что бы переживать за нагрузку на наши электро сети. К стати - http://korrespondent.net/business/auto/1365835-nemeckie-uchenye-predlozhili-zaryazhat-elektromobili-ot-tramvajnoj-kontaktnoj-seti
RE: все остальное - deadtruck - 08-01-2014
Потому что все эти "альтернативные" и "возобновляемые" источники электричества неэффективны... Понятно что надо пыжится - но когда надо 100500Мегаватт круглогодично - надо пол россии накрыть солнечными панелями а оставшеюся часть - ветряками застроить.
Наш соотечественник собрать то собрал - но это штучное и ручное производство. Автогиганту надо все это собрать, настроить, протестировать, сертифицировать, проверить на надежность и безопасность... А это не 1 месяц надо и даже не год. Автогигант не может выпускать шляпу. Он потеряет имидж. Им надо переоборудовать заводы и вообще все производство. Даже база машин нужна своя. А под бензин - все налажено. На одной базе делается пол модельного ряда. Итд итп..
Так что тут все легко и понятно. Но пока не готово... Да и Китай чихал на электромобили...
З.Ы. Не очень понял что есть пиковое значение одного и среднее другого?
RE: все остальное - mklochkov - 08-01-2014
Не забывайте еще и о том, что большинство тепловых электростанций работает на газу.
Далее сравните, что вреднее для экологии: работающий в постоянном или почти постоянном режиме газовый котел на электростанции, которая стоит на одном месте в промзоне, или же много автомобилей, разъезжающих у нас под окнами, двигатели которых работают на бензине, в режиме «разгон-торможение».
Что касается АЭС — собака лает, а караван идёт. Судя по этой статье, АЭС живее всех живых, и развитые страны от них отказываться не собираются. Другое дело, что эти самые развитые страны очень хотят навязать отказ от АЭС менее развитым, но это уже разговор особый, и здесь неуместный.
RE: все остальное - lazy builder - 08-01-2014
(08-01-2014, 20:06)Monaco Писал(а): а если "копнуть"? По мимо АЭС, ТЭС и ТЭЦ есть и ГЭС, ГеоЭС, ветряные, фотоэлектростанции и ... я фиг его к какому типу отнеси электростанции типа Germasolarгемасолар это солнечные.
ГеоЭС, ветряные, приливные, солнечные и прочие - это технологические развлечения и не более. Посмотрите на мощность существующих электростанций и сравните с мощностью традиционных - вопросы отпадут.
В промышленных масштабах альтернатив АЭС, ТЭС и ГЭС пока нет и не будет очень долго.
Конкретно про гемосолар (мощность 20 МВт, наиболее мощные ТЭС, ГЭС и АЭС в россии имеют мощность в районе 6000 МВт) я здесь же выкладывал комикс, где предельно наглядно показаны возможности по замещению гемосалорами традиционных источников энергии.
Вот такую площадь займут солнечные панели, чтобы заменить одну-единственную ТЭЦ-21, которая стоит на МКАДе около Бусиновской развязки
![[Изображение: Mosc.PNG]](http://aftershock.su/sites/default/files/u1447/Mosc.PNG)
Про остановку турбин ночью - нет, такого нет. На тех же АЭС реакторы работают десятилетиями. Ночью потребление тоже есть и некислое - по сути вся инфраструктура работает. Чтобы сгладить колебание гос-во стимулирует ценами ночное потребление. В Москве применятся довольно радикальный метод - ГАЭС. Под Сергиевым Посадом есть гидроаккумулирующая электростанция и сейчас строится вторая такая же там же. Это две лужи находящиеся на разных отметках. Днем работает в режиме обычной ГЭС - сбрасываемая из верхней лужи вода приводит в действией турбины и все заверте.... Ночью же насосы перекачивают воду из нижней лужи в верхнюю. КПД в районе 95%, т.е. ГАЭС не только не производит, но и немного уменьшает общую выработку электроэнергии, но позволяет сгладить суточные пики.
Интересная тема, выглядит это так:
![[Изображение: 33.jpg]](http://www.altertravel.ru/images/33.jpg)
Теоретически сейчас можно съездить на площадку и увидеть процесс строительства ГАЭС-2 вживую.
RE: все остальное - Monaco - 09-01-2014
deadtruck - ага, радеют за потребителя авто гиганты, все ни как ни чего путного придумать не могут на электро тяге... не вру, вон и SLS от мерса появился и I8 от БМВ. Только если раньше ставился акцент на неудобстве эксплуатации, то сейчас его сместили на премиальный сегмент - какого спрашивается, если там деталей на треть меньше, а цену они ставят в двое больше, чем у аналога с ДВС? Построить электро кар куда проще и дешевле, чем собрать машину с ДВС, но экономически менее выгодно.
mklochkov - выше уже расписали арифметику и она не в пользу ДВС. Если брать идеальные условия КПД ДВС -35%, КПД ТЭЦ - 80%, КПД электро двигателя - 97%, как ни крути но на 40% использование электро кара эффективней. А вот по поводу разгона - торможения машины на ДВС, не согласен, разгон - стояние -тырканье и чуть ли не круглые сутки, в мегаполисе.
lazy builder - по Европе, на альтернативные источники энергии, приходится до 18%, так что не совсем баловство. Про 20МВт гемосолар есть сумления, чет уж совсем мало. Аналогичная станция в Мохаве, кажется Айвампа называется, имеет мощность 400МВт. Конечно до России это все дойдет только когда у нас кончится нефть да газ.