Перекрытие второго уровня

[Ezhov]

Наличие второго света подразумевает только перила для ограждения края плиты перекрытия. Лестницы может не быть вообще или она может быть совсем не там, где второй свет (то что в европейских домах исторически называется каминный зал понятно почему)
Есть подозрение, судя по абсолютно безграмотным решениям, что вторых уровней не было вообще в первоначальном проекте. Но жадность не давала спать по ночам и шепнула на ухо, что можно еще и чердак продать, если назвать его мансардой и быстренько проект подправили и появились двух-уровневые квартиры. На это указывает не только отсутствие расчета лестничных проемов и лестниц, но и устройство кровли, и устройство лифтовых шахт, и устройство теплосетей и отсутствие мансардных окон в проекте и в договорах.
Последний всплеск жадности - трехуровневая квартира в башне.

[Volodimir]

[quote='Ezhov' pid='109557' dateline='1392832649']
Наличие второго света подразумевает только перила для ограждения края плиты перекрытия. Лестницы может не быть вообще
[/quote

Но это уже не двухуровневая квартира, а что-то вроде курятника Как в подобном жить человеку - непонятно

[Ziegfrid]

Иван - проект нужен на все - и перекрытие и лестницу и стены (если переносить).
Без лестницы считать второй уровень единой квартирой нельзя по определению, поэтому она должна быть в проекте Урбана...
Настя - морока редкостная - тоже занимаюсь этой процедурой. Сперва согласовываете в УК и Урбан-Проект, потом в АПУ и потом в Администрации Химок (Комисси по ЖКХ). По срокам - минимум 100 рабочих дней...

Чуть нет забыл - Иван, любая организация, имеющая лицензию на проектирование и состоящая в любом СРО - из какого она региона не имеет значение может сделать проект. Просто к проекту прикладываются копии лицензий и СРО.

[Ezhov]

она должна быть в проекте Урбана...

В этом весь вопрос. Есть ли. Сомневаюсь.
Без лестницы квартира остается единой - два уровня объединяет проем второго света.
Беседовал в паре лестничных контор в торг.комплексе на Нахимовском, уверяют, что никаких проектов и согласований не требуется, т.к. нет никаких переносов, сносов и пр. изменений конструкций стен и перекрытий.
Если у УГ лестницы есть в проекте, то тогда установка своей лестницы - это изменение проекта и требуется согласование.
В противном случае... лестница Ивана весит не болше рояля и площадь примерно такая же - хочу рояль ставлю, хочу лестницу. Могут ведь быть, например, дизайнерские фальш-лестницы (никуда)

[Sergst]

Без лестницы квартира остается единой - два уровня объединяет проем второго света.

Нет, по нашей нормативке, тогда это будет две разных квартиры. Судебная практика это подтверждает.

[Ezhov]

Судебное преследование УГ?

[Sergst]

Разумеется, нет. Суды по претензиям жителей других комплексов (от других застройщиков), которые получили двухуровневые квартиры без лестниц. Суд обязывал застройщика установить лестницу за свой счет.

[Ezhov]

Можно конкретизировать? Достаточно название ЖК и застройщика. Остальное я сам найду.

[Sergst]

Ссылок не осталось, но искал по гуглу, наверное, не сложно будет повторить.
Суть была в нарушении п.3 ст.16 ЖК вот этой:
"3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении."
Отсутствие лестницы нарушает этот прямой доступ, соответственно передаваемой объект при таких условиях не является квартирой. Это прямое нарушение условий договора застройщика и дольщика - в нем объект договора - квартира.

[Ezhov]

Sergst,
я, конечно, дополнительно погуглю в воскресенье, но пока нарушений п.3 ст.16 ЖК не вижу: и на нижнем и на верхнем уровне есть входная дверь (итого две), обеспечивающая прямой доступ к помещениям общего пользования в таком [многоквартирном] доме... т.е. на общую площадку на этаже, общую лестницу, подъезд. Если бы не было двери на верхнем уровне - да, прямое нарушение ЖК.
Те судебные решения, которые я видел, как раз рассматривали случаи, когда на верхнем уровне не было двери, т.е. попасть на него было невозможно без внутриквартирной лестницы, а застройщик отказывался ее устанавливать, т.к. ее не было указано в ДДУ, хотя в рабочем проекте была предусмотрена лестница. Например, дело 2-6284/11 Подольский городской суд. Но это не случай УГ.