Ванная

[MoDem]

У меня идей полно, но я не работаю бесплатно, поймите меня правильно. Материальный мир, ничего не могу с этим поделать)

Если хозяин хочет унитаз в кухне - так тому и быть, и в СНиП лучше его не посылать, тут не поспоришь))

Лекции именно прослушал, это не оговорка.
ПРОСЛУШАТЬ - 1. (несовер. прослушивать и слушать). Выслушать от начала до конца. Прослушать оперу. Толковый словарь Ушакова
ПРОСЛУ/ШАТЬ аю, аешь; св. 1. кого что. Выслушать от начала до конца. П. курс лекций (пройти курс какой л. науки, слушая лекции). 2. кого что.… … Энциклопедический словарь

Шумоизоляция? Это не так просто и дёшево, как кажется, и далеко не всегда оправдывает ожидания...

По эргономике - к двухспальной кровати должен быть подход с двух её сторон (слева и справа) по 50 см, и у изножья 70. Если одна из сторон кровати граничит с проходной зоной, например путь от двери до шкафа, или одна часть граничит со стеной с окном, то расстояние должно быть тоже 70. Она не должна размещаться одной из её сторон к стене кроме изголовья. То же касается и круглого стола,
Если квартира рассматривается как - пришёл с работы, сразу зашёл в туалет причём путь будет как - вымыл руки, сел на унитаз, опять вымыл руки. Далее сразу кухня - трапеза, телек. Спальня - сразу на боковую. Утром всё строго в обратной последовательности. При таком раскладе - очень удобная квартира. Но я таких роботов не знаю)) Я с утра первым делом иду в туалет, а когда зима и темно ещё в 10 утра придётся преодолевать путь через кухню. Я уж не буду приводить примеры, когда в "элитных домах франции))" организовывают ванную комнату непосредственно у спальни, с отдельным входом через спальню. Может просто никто в России так часто не пользуется ванной, поэтому такие проекты получаются?
В Ваших проектах кухня становится проходной комнатной. Я так понимаю это квартира для 1-2 х человек, более - никак. Даже гости в кухне не смогут переночевать, вдруг ночью кто-то из спальни побежит в туалет (ведь гости не чай приехали пить)). Почему бы не сделать просто студию в таком случае? Перенос кухни это большая работа по переносу инженерных систем - вода, канализация, вентиляция, электрика...а это очень недёшево.

Если обратите внимание на изначальный план
то тут по эргономике практически без замечаний.

[Mia nomo estas DENIS]

MoDem, Вы были невнимательны. Я сказал, что в моем предложении кухня с комнатой поменялись местами по желанию конкретного человека. НО, выкладывая рисунки сюда, я делал акцент на возможность увеличения санузла. Про комнату и кухню я заметил, что "Даже если не менять местами кухню и комнату, то все равно идея изменений может кому-нить понравится. Если бы у меня была однушка, я бы себе именно так сделал: объединил бы с/у и еще увеличил бы его общую площадь за счет переноса прохода в кухню через комнату". То есть я не стал бы менять функциональное назначение кухни и комнаты, оставил бы их как есть. Теперь Вам понятен предлагаемый мной алгоритм перемещения по квартире? Так что эргономика тут будет хорошая. Будьте внимательней при чтении. И еще: как давно Вы закончили институт? и в частности "прослушали" курс по эргономике? Старая советская школа? Жизнь - не стоит на месте...

---

Шумоизоляция короба с канализационным стояком - это не сложная и не дорогая работа. Не надо нагонять страх! Я сейчас живу в квартире на первом этаже. Над нами еще 21 этаж. И поверьте, я не слышу звуков пролетающего по трубе го... Короб внутри обложен чем-то типа мин.ваты, и по-моему еще чем-то обернут стояк. Вот и все! Точно материалы не назову (квартира съемная, хозяев не спрашивал).

[MoDem]

Вы сказали это только что, в предидущем посте Вы указали лишь на то что это наброски, вариант. Конкретно не уточнили что и зачем.
Идея переноса лучше бы никому не нравилась ибо она противоречит снипам и лучше не показывать таких примеров
Совместить туалет и ванную можно без особых заморочек с перемещением кухни.
На счет старой школы, ну нового пока ничего не изобрели, кроме Жанны Агузаровой) я же писал, что не один курс прослушал, т.е один в универе, другой еще где то, жизнь не стоит на месте, я развиваюсь вместе с ней.
А шумоизоляция может быть хорошой просто потому что не все всё слышат, некоторые не обращают внимания на храп соседа, а кто то уже готов его убить)
Когда будете спать у трубы по которой сливаются стоки с 20 этажа, никакая изоляция не поможет, мало того мин вата не изолирует вибрации которые издает падающая вода...

---

И кстати, для чего обьединяли? Ванна та же, унитаз тот же, раковина та же, стиралка все равно оказалась в отдельной комнате... Если хочется места в ванной то есть решения переноса стиральной машины в кухонную мебель, полно вариантов встраиваемых стиралок в мебель, я такими пользуюсь уже лет 15, рекомендую.

[Mia nomo estas DENIS]

MoDem,
"Вы сказали это только что..." - не правда, читайте внимательней предыдущие посты.
"...в предидущем посте Вы указали лишь на то что это наброски, вариант." - именно так, наброски и вариант.
"...Идея переноса лучше бы никому не нравилась ибо она противоречит снипам и лучше не показывать таких примеров..." - уже сказал неоднократно, что для себя я переносить кухню с комнатой не стал бы. Это было не мое желание. Что опять не понятно?
Раздел про Агузарову пропускаю без комментов, ибо вообще не понял связи (кстати, при всем её "марсианизме" голос у неё шикарный и, как мне видится, по жизни она более успешна чем многие из нас. так что не нам над ней глумиться).

---

"...А шумоизоляция может быть хорошой просто потому что не все всё слышат, некоторые не обращают внимания на храп соседа, а кто то уже готов его убить)..." - да, у меня с нервами все в порядке, поэтому меня соседский храп не раздражает. И слух, при этом, у меня тоже хороший.
"...Когда будете спать у трубы по которой сливаются стоки с 20 этажа, никакая изоляция не поможет,..." - спать у трубы не буду. Зачем? Сейчас у меня кухня граничит с с/узлом в котором канализационный стояк (22-этажный дом). Находясь на кухне я ни разу не слышал никаких звуков от канализационной трубы. Более того, даже находясь в туалете эти звуки слышны очень слабо.
"...мин вата не изолирует вибрации которые издает падающая вода..." - я не настаиваю на том, что это мин.вата. Я сказал что это что-то похожее. Вы опять читали не внимательно.
"...И кстати, для чего обьединяли? Ванна та же, унитаз тот же, раковина та же, стиралка все равно оказалась в отдельной комнате..." - по рисунками видно, что места стало больше и поместятся ванна, раковина и прочее других форм и бОльших размеров. Поэтому перерисовывать в других размерах не стал, чтоб не тратить время.
"...Если хочется места в ванной то есть решения переноса стиральной машины в кухонную мебель, полно вариантов встраиваемых стиралок в мебель, я такими пользуюсь уже лет 15, рекомендую..." - поздравляю! Это Ваше решение. Знаю, что у многих так же сделано. Мне такое решение не нравится. Я считаю его не удобным (в том числе из соображений эргономики). Я не люблю стиралок в кухне. Тем более, что в 8-ми метровых кухнях итак мало места. Я думаю, что есть и такие люди, которые со мной согласятся.

[MoDem]

Что то Вы все близко к сердцу... Про агузарову сравнение было что не каждому удается перенести унитаз в кухню, только у нее мол это получится)

---

И сейчас у меня в 8 метровой кухне стиралка, места не занимает, зато это позволяет поставить большую угловую ванну

---

А решение переноса стиралки в гардероб не рассматривали?

[Mia nomo estas DENIS]

Рассматривал, но решил, что это нецелесообразно. Но один из вариантов перепланировки предполагал постирочную. Как Вы говорите, "как в лучших домах Парижа и Лондона..."
У меня сейчас кухня 12 м, а стиралка все равно в ванной. Там же и корзина для белья в стирку. Там же и порошки хранятся. Считаю, что это гораздо удобнее.
Модем, спорить далее не вижу смысла. Все люди разные. Я предложил свои идеи с учетом, опять-таки, своего опыта. Вы высказали свою критику, с учетом своего опыта. Я не принял Вашу критику, считая Ваши доказательства не убедительными. Но это мое мнение. Думаю что форумчане, каждый для себя сам, решат кому что ближе и что и как сделать у себя в квартире.

[MoDem]

Я опираюсь на правила эргономики и снипов, они разрабатывались для всех людей, даже если они разные, и все это проверенно временем и кучей людей. Можно пытаться что то изобретать, выдумывать, говорить что это новое в проектировании, и удобнее, но реально велосипед так и остается велосипедом. Если стиралка мешает в ванной есть готовое и очень дешевое решиние не противоречащее снипам и эргономике - стиралка в кухне. Белье при этом можно продолжать складывать в ванной, как ни странно но под корзину в ванной всегда есть место))
Я не спорю с Вами, я лишь указываю на ошибки при проектировании, по факту в квартире можете хоть на ушах стоять, но не предлагайте делать это другим(не показывайте ошибочные прокты другим в качестве примера)

---

И да, Вы переносите стиралку в отдельную комнату, при этом считаете что корзина для белья и порошки должны быть в ванной рядом со стиралкой так как это удобно. И я так понимаю это аргумент не переносить стиралку из ванной?? Но ведь ее и переносите в своем решении в другую комнату, почему тогда не перенести в кухню?
У меня же стиралка если в кухне то порошки рядом в тумбочке на полочке, не так уж и много они места занимают, даже 3 разных порошка и отполаскиватель, занимают 1 полку в шкафу 30см шириной, в этом же шкафу химия для посудомойки, для раковины, и прочее для отмывания жира, вообще все что нужно в кухне.

[Mia nomo estas DENIS]

Завершающий пост с моей стороны на эту тему:
Ошибок нет. Еще раз делаю акцент на том, что идею взаимного переноса кухни и комнаты я не разделяю (это было сделано под конкретного человека и "под его ответственность") и поэтому при просмотре моих рисунков прошу считать небольшое помещение (там где нарисована кровать) - кухней, а большое - комнатой (как это и было заложено проектом УГ). Делать постирочную можно практически где угодно. Протянуть коммуникации от- и к стиральной машине в моем предложении - не проблема. Все порошки и корзины для белья, разумеется, переедут из ванной в постирочную. Там же можно поставить и сушильную машину и стеллажи для складирования чистого белья и стеллажи (шкафы) для прочего скарба. Я не изобретал ничего нового. Такие решения применяются сплошь-и-рядом. Стиральные машины народ устанавливает даже в коридорах. Это можно было наблюдать аж с 80-х годов, когда стали появляться первые стиралки-автоматы. Даже более того: в моем детстве у нас была стиральная машина "ЗВИ", на колесиках. Она стояла и стирала в коридоре (типовая 3-шка распашонка в 9-ти этажке с длинным коридором). Для слива и залива воды родители подкатывали её к двери ванной комнаты и через шланг осуществляли залив и слив. Таких семей были миллионы. А уж когда стали появляться машины-автоматы, то где только их не устанавливали... Как Вы правильно заметили: "Велосипед остается велосипедом". Не я его придумал. Впрочем, также как и стиралка на кухне. Знаю, что многие устанавливают её на кухне. И у меня одно время стояла именно на кухне. И именно исходя из этого опыта лично для меня вариант со стиралкой на кухне менее удобен, чем со стиралкой в ванной или в постирочной. И людей, разделяющих мою точку зрения, тоже очень много.
За сим считаю возможным прения на данную тему прекратить в одностороннем порядке. Хотя..., МоДем, считая Вас в определенных вопросах (и не только в строительстве) человеком глубоко профессиональным, готов продолжить общение с Вами на любую тему, но уже в статусе добрых соседей по окончании ремонта и по заселению, за кружкой хорошего пива или за рюмкой холодной водочки и уже в каком-нить кафе или баре в нашем лучшем для жизни ГН!

[Tim]

Сейчас у меня на кухне стоят предметы при включении которых происходит дискомфорт по уровню шума))) стиральная машина (в ГН однозначно переедит в ванную комнату), куда деть чайник и микроволновку...может тоже в ванную поставить?)))

[Mia nomo estas DENIS]

Tim, а шо тут думать? Чайник засовываете в микроволновку, микроволновку - в стиральную машину, стиральную машину - встраиваете в кухонную мебель, которую в свою очередь поставите в ванной комнате... и voilà - вопрос решен!