Тарифы на управление МКД

[marsel]

мамаЧоли, условно УК предлагает набор услуг. Каждая услуга по расценкам УК стоит скольк-то денег. Мы можем отказаться от части услуг, уменьшить периодичность оказания услуги, но не поменять ее стоимость.
Добавлено:
Может я не понятно пишу, но на примере это выглядит так. Условно по расценкам УК помыть подъезд один раз в день стоит 2 коп. Мы можем захотеть мыть 2 раза в день, тогда будем платить 4коп., или 1 раз в два дня, тогда будем платить 1 коп. Это менять мы можем как хотим. Но вот стоимость в 2 коп. - не можем. Почему это стоит именно 2 коп., УК объяснять не хочет, тупо ссылаясь на муниципальный тариф. Типа там 2 коп. и у нас также.
Если мы не утвердим на ОСС тариф, то будет у нас муниципальный

[мамаЧоли]

marsel, спасибо

[Нафаня]

Услуги обслуживающих организаций складываются как и у всех из себестоимости и накруток.
Почему нельзя изменить расценки в 2 копейки на 1,5 - непонятно. Применительно к данной УК, понятно. Но можно найти другую, которая возьмётся за эти деньги работать не хуже.
Для госструктур менять нельзя, живут по расценкам. Все остальные, как правило, по понятиям.
Мы же вроде как в рыночной экономике живем. Не согласны обслуживать эти - пригласить других.
При принятии решения по содержанию Договора, а там прописываются и услуги детально, и периодичность их исполнения, и оббъём, и стоимость, и механизм формирования цены, определяющим является собрание собственников.
Первый вопрос, который оно должно решить - это утвердить Договор СВОЙ, а не опираться на существующий, написанный Застройщиком!!! Больше года обсуждается вопрос изменения положений Договора - меняйте. сейчас представляется такая возможность!!!
Второй вопрос стоимость того, что прописывается в Договоре.
Третий - с кем подписать Договор (кандидат должен быть уже найден и с ним всё согласовано).
И ВСЁ...

[irinkamn]

Нафаня, Малкин уже прдлагает взять типовой договор, который используют на открытых конкурсах при выборе УК администрациями и не забыть уже этот старый больной договор.

[Марина Королёва]

Не не не))) я этот типовой чуток до понедельника откорректну))
Добавлено:
Легонько совсем... чуточку

[Нафаня]

Наверно прежде всего надо определиться чего в итоге хотим получить:
- все равно каким способом, но подешевле;
- может быть и подороже, но с нормальным на пальцах понятным обоснованием стоимости и объёма услуг и работ;
- воспитывать эту компанию, или она нас перебодает когда всем надоест;
- и т.д. и т.п.
Потом определять пути достижения цели, не вдаваясь в промежуточные копеечные споры и выяснения, во что нас УК потихоньку втягивает, затягивая время.
Не знаю как в области, а в Москве перечень общего имущества утверждается Префектом, особенно если есть хотя бы метр собственности города...
Сегодня один управляющий, завтра другой... У каждого свои подходы и понятия.
Жилищный кодекс требует наличия в Договоре перечня общей собственности. Не зная чем владеем нет предмета для обсуждения. Строчка в расчёте УК по каким-то мероприятиям не о чём не говорит.
Раз эта УК пока управляет, так пусть сделает то, что должна была сделать год и более назад - разработает нормальный перечень. Урбан Групп строит Опалиху, но там в типовом Договоре этот перечень под приложением 1 почему-то есть. И в принципе не плохой, хотя кое-что надо определить более детально. Компания одна а шайка - лейка другая.
После этого на основе усреднённых расценок на работы посчитать сколько стоит обслуживание дома. Может быть получится и больше, никто ведь не считал пока. Та сводная таблица, которую показывает УК была на основе чего-то составлена, какие-то расчёты, включая налоги, прибыль и другое в её основе есть. Но показать эти расчёты не хотят. Первая мысль почему так - ЧТО-ТО НЕ ЧИСТО!!!!
И уже после этого определяться по повестке дня собрания: утверждение нового договора, стоимостей, с кем заключать и другое.
Выше выдвигали идею о проведении конкурса на УК. Давайте оповестим другие УК, пусть дадут коммерческие, посмотрим что предложат. Это нас никчему не обязывает, но посмотрим по сторонам, расширим кругозор. Подадут в течение 5-6 дней на ура. Надо только кликнуть.

[irinkamn]

Тут прежде всего надо определиться - хотим ли мы остаться с этой УК, а в зависимости от этого дальше решать биться за тариф или нет.
Если мы до мая не выбираем в каждом доме эту УК, то:
а) эта УК может не получить с 1 мая лицензию - ни в одном доме она толком сейчас не легитимна, кроме тех, кто сдался менее чем 3 мес. назад;
б) ориентировочно в мае планируется проведение открытого конкурса по выбору УК, который по законодательству Администрация должна начать инициировать через 10 дней после выдачи разрешения на ввод дома в эксплуатацию. Этого она, естественно, вовремя не сделала и мы имеем то, что имеем - УК от Застройщика (хотя по закону не более 3 мес., до результатов открытого конкурса).

И если мы не проведем до мая и не выберем эту нашу УК до мая (т.е. до проведения конкурса), то по итогам открытого конкурса может прийти вместо нее любая другая, и тариф будет муниципальным.
И в этом случае, если мы не хотим нашу УК, бодаться за предлагаемый здесь сейчас тариф незачем вообще.

"Жилищный кодекс требует наличия в Договоре перечня общей собственности. Не зная чем владеем нет предмета для обсуждения. Строчка в расчёте УК по каким-то мероприятиям не о чём не говорит." - абсолютно согласна. Именно не имея таких сведений, об общем имуществе (а в текущих договорах перечня нет, и УК ничего не сделала для предоставления домам информации из Росреестра о составе общей собственности по дому и кому принадлежат части этой общей собственности, хотя уж у нее эта информация точно должна быть и документы о принадлежности котельной, которая по всему тоже должна быть частью общей собственности, тоже не предоставляет).
Поэтому я не понимаю, как мы СЕЙЧАС можем вообще выбирать тариф. Обсуждать можем, а выбирать, похоже, надо после получения полной информации об общей собственности по дому. Запрос в Росреестр о предоствлении документов по 17/1, 20/1 и 20/2 отправлен, что по итогам получим - посмотрим.

[мамаЧоли]

irinkamn,
запрос был как от частного лица? Или как от инициативной группы жильцов дома?
Как собрать ОСС в домах, в которых никто не живет?( В этом плане тауны в настоящий момент очень сильно зависимы от соседей.

Марина Королёва,
можно попросить из чувства сострадания и сочувствия поделиться "исправленным" сокровищем? Для расширения кругозора и понимания общей картины мироздания?

[Nefedov_AA@bk.ru]

Открытый конкурс местной администрации наверно закончится тем, что останется эта же компания. Местной администрации так будет спокойнее. Конкурс должен проводиться по каждому дому, победителей должно будет быть много, а этот муравейник ей не нужен, проще иметь дело с одной. Другим или порекомендуют не участвовать или представить заранее согласованные заявки.
В субботу УК должна ответить на поставленные вопроса по документам на котельную.
Представляется, что будет очередная отговорка и перенос сроков или покажут что-нибудь второстепенное.
УК насквозь пронизана экономическими связями с Застройщиком. Понять куда идут собранные средства не представляется возможным. Вопросы обоснования остаются без ответа, а если попытаться разобраться с расходами (заключённые договора, подрядчики, акты выполненных работ, другое), то отчёта не дождёшься тем более. Застройщик имея подручную УК планомерно может доделывать свои недоделы и концов не найдёшь.
На поверхности лежат два-три момента: котельные, пожарное оборудование и охрана паркингов.
1. Не может УК быть не в курсе их принадлежности и механизма ценообразования.
Котельные переданы в аренду Энергостандарту.
Кто собственник??? Между УК и поставщиком теплоносителя должен быть заключён Договор на поставку этого самого теплоносителя, в котором чёрным по белому должно быть прописано право собственности - аренда у кого и кем, на основании чего и т.д. Зарегистрирована ли компания как поставщик теплоносителя и имеет ли право на эту деятельность тоже не понятно.
УК должна переводить денежные средства на счёт поставщика на основании этого-же договора, ...
Обслуживание котельных должна осуществлять (кому бы они не принадлежали) специализированная подрядная организация, имеющая допуск к газовому оборудованию, особенно в период гарантийного срока эксплуатации, в противном случае Производитель пошлёт к чёрту и будет прав.
Вопрос - кто эта организация, договор с ней, его влияние на себестоимость теплоносителя.
По факту форсунки в большую или меньшую сторону крутят работяги то ли УК, то ли Застройщика. Толком не разберёшь, но в спецовках Урбана. У УК есть допуск к этой работе, крутильщики имеют корочки, что они спецы в газовом оборудовании и прошли доподготовку именно на эти котлы? Работы по регламентному обслуживанию систем отопления после окончания отопительного сезона УК планирует выполнять своими силами (том числе и котельных).
Тариф по теплу и гор воде утверждён Комитетом по тарифам и ценам МО (Распоряжение 142р от 16.12.2014 г., опубликовано в открытом доступе на сайте Комитета), говорят на основании распоряжения администрации Химок, но Химки черным по белому определяют только для ТЭЦ Химкинского филиала ООО "Мосэнерго". То ест всё обоснование подогнано под максимально возможный тариф.
Строкой выше в распоряжении Комитета дана расценка парк - отеля Олимпиец - расположен в сторону Москвы 1-1,5 км выше ЖК ГН. У него на свою котельную тариф утверждён в ДВА раза ниже.
Имея такую привязку к вопросам эксплуатации котельных УК не может быть не в курсе прежде всего сбора денег и их распределения.
2. Системы пожарной безопасности паркингов.
Гаражи сданы с может быть и исправными, но по нормальному не настроенными и не введёнными в эксплуатацию системами пожарной безопасности. Акты их ввода в эксплуатацию вроде есть, хотелось бы посмотреть что в них написано (соответствие проекту, работоспособность на момент ввода в эксплуатацию, был ли на вводе представитель от органов пожнадзора, другие сторонние ответственные лица, другое - по каждой системе отдельно, а их штук шесть).
Ладно приняли с недоделками, просрочка, т.д. и т.п., потом доделали.
Но УК заключила договор на обслуживание пожоборудования от 01.02.2014 г. с началом его исполнения от 01.01.2014 г. Стоимость более миллиона (в месяц более 80 000 руб.) без обоснования почему заключен с единственным поставщиком без конкурса (одна из задач УК - минимизация расходов жителей).
Что эта Подрядная организация приняла под обслуживание, каким актом приёма это зафиксировано - непонятно. В Договоре нет описания систем пожарной безопасности и количества обслуживаемого оборудования, указаны площади гаражных пространств (вот для этого и нужен перечень общего имущества объекта). По факту актами должно закрываться выполнение работ по подметанию гаражного пространства, а не установленного оборудования - оно не определено?
Но день в тариф включены, кому-то переводятся.
3. УК утверждает, что охрана включена в её штат.
Вопрос первый - УК имеет лицензирование на охранную деятельность или как это оформлено.
Вопрос второй - кто именно из охранников и как оформлен (штатное расписание, ФИО, форма Договора, счёт на который переводится зарплата, ...).
Ответ (по факту): охранники стоят Урбан Групп, меняются в течение суток по сменно, отбыв вахту 10-15 лет уезжают в ближайшие области и регионы.
То есть охрана есть, платите. Но факт её оформления между Застройщиком, УК и нами отсутствует. Куда и как идут деньги опять не понятно.
В итоге, если случится возгорание (не приведи господь, но местами полыхает):
системы пожарной безопасности не функционируют;
пожарники не проедут (быстро), из-за узости проездов, доберутся когда само погаснет для выяснения причин возгорания;
сгори всё что сможет;
как переживёт это железобетонная конструкция паркинга - неизвестно; ...
Охрана вроде ни причём, договорных взаимоотношений нет. УК тоже может оказаться не у дел - договор управления до сих пор нискем не подписан, но деньги хотят...
Подрядчик взявшийся за обслуживание скажет, что он обслуживает только площади и вообще у Вас системы не введены в эксплуатацию, акта приёма их под обслуживание нет, извините ...
Риторический вопрос - о какой открытости и раскрытии информации можно говорить (в плане обоснования тарифов) далее? Разговоры с жителями хорошо, обещания тоже, управляющий говорит хорошо и убедительно, но действия не те что надо. О чём говорят на совещаниях с УК в Урбан Групп и какие указания он получает там - мы же не знаем.
В общем информации к размышлению много, к какому выводу и решению придут жители через время будет видно, главное чтобы между собой не переругались, недовольные и несогласные всегда найдутся.
Может быть проще обратиться в Администрацию и попросить провести открытый конкурс, высказав пожелание назначить МП "ЖЕЗ ЖКУ" или одну из лучших компаний по рейтингу жилинспекции...
Последняя мысль высказана в свете неумолимо приближающегося дачного сезона.

[Марина Королёва]

Nefedov_AA@bk.ru, спасибо Вам. Очень грамотно и по существу.