Ремонт (квартир жителей ГН)

[brusiz]

могу повесить карниз!

[Joseff]

Asya01, у меня коллега тоже начал ремонт (молдаване) за 350 тыр (all included) за 48 кв.когда накосячили,и решили расстаться,те ответили,мол,че вы хотели за такие деньги??!!если человек делает хорошо,он делает это и за 3 тыр,и за 30,а если плохо то так же и за 3 ,и за 30.по поводу электрики категорически согласен с Evgeny.пойму,если дом панелька,везде монолит,у нас то,ножом все штробится,но все равно заоблачно (читать:оборзели).
ПС:любопытства ради спросил у корейцев (с Северной Кореи) на английском-русском-пальцах,те что делают ремонт от застройщика,скока будет если зашпаклевать стены.ответ:стены ровные-250р/м^2,стены не ровные-400р/м^2,вывести стены под 90*-(внимание)-800р/м^2!!!!!!!!!а вы все "чуть что так косой,да косой"(С)(Джентельмены удачи)

[m4ks1k]

Категорически не согласен. 3-4 дня работы не могут стоить 80.000 рублей. Это 20.000 (двадцать!) рублей в день или ~400.000 в месяц. Ни один электрик столько не стоит.

Какие 3-4 дня?
У нас один электрик работал месяц. Один щиток собирать 2 дня.
У нас 51 электроточка установлено (розетки, выключатели) и 400 метров кабеля проложено было. Надо подо всё это проштробить стены, сделать гнёзда для подрозетников, а потом монтировать ещё все розетки, после отделки.

Аналогично с сантехникой.

С сантехникой да, всё быстрее было. Наши брали по 3000 в день. 6 дней работы всего шли.

[Evgeny]

m4ks1k, а что здесь сверхъестественного? Моя основная мысль, что здесь нет высококвалифицированного труда. Запихнуть кабель в гофру, уложить и закрепить его в штробах? Это может сделать и обезьяна.
Подключить все и собрать щиток? Ну да, тут нужна аккуратность и внимательность. Или без высшего образования клеммники не закрутить?
Штробить - рабочие же не алюминиевой ложкой бетон ковыряют, со штроборезом вообще все равно, что и где прокладывать.

Короче, несогласный я.

[mklochkov]

Evgeny, не соглашусь с вами. Строительство и ремонт — это труд физически тяжелый, грязный, но требующий именно высокой квалификации, прямых рук, и, как ни странно, знаний. Поэтому и оплачиваться должен достаточно хорошо.
Оплата по времени работы — вообще разговор ни о чём. Один электрик работает медленно и аккуратно, другой — быстро, но потом ему приходится часть работы переделывать. Сразу появляется понятие нормо-часа и набора коэффициентов (за срочность, сложность и т. п.) Смету на основе нормо-часов и коэффициентов могут себе позволить выставлять большие серьёзные компании, где есть соответствующие справочники (собственной разработки или на основе методик Госстроя или еще какие-нибудь).
Маленькие фирмы/частные мастера обычно выставляют смету по количеству точек, метров кабеля, квадратных метров и т. п. Это не очень удобно для заказчика — как ему понять, установка розетки должна стоить 500 руб. или 5 тысяч? Но зато хотя бы появляется возможность сравнить предложения нескольких фирм, получить представление о рынке, и выбрать оптимальное.
Квалификация, кстати, заключается не только и не столько в том, чтобы запихать что-то куда-то, но и отвечать потом перед заказчиком за то, что всё работает как надо («отвечать» равнозначно «быть готовым устранять за свой счёт непредвиденные последствия»).

[m4ks1k]

m4ks1k, а что здесь сверхъестественного? Моя основная мысль, что здесь нет высококвалифицированного труда. Запихнуть кабель в гофру, уложить и закрепить его в штробах? Это может сделать и обезьяна.

А я и не говорил, что тут нужен высококвалифицированный труд. Здесь нужны тупо человеко-часы.

Штробить - рабочие же не алюминиевой ложкой бетон ковыряют, со штроборезом вообще все равно, что и где прокладывать.

Ну вот возьмите отбойный молоток и штроборез и прохерачьте метров 50 штроб, посмотрите, как в 3-4 дня уложиться.
К тому же не может человек долбить 8 часов подряд стены - отбойный молоток таки тяжёлый и адски вибрирует.

[Evgeny]

mklochkov, я, конечно, утрирую. Да, нужны прямые руки, но для этого не надо учиться 6 лет в институте: через 3-6 месяцев практики вчерашний рукожоп будет прекрасно делать свой вид работ. Да, труд тяжелый и грязный, должен хорошо оплачиваться, но Вы видели цены, которые просят за этот труд? Не стоит разводка электрики в квартире 80.000 рублей.

Подробная смета - это единственно правильный вариант обоснования стоимости. Есть перечень и объем работ, есть трудозатраты, сроки, требуемые материалы и стоимость. Исполнитель гарантирует соблюдение сметы и плана работ, а заказчик - оплату. Вышли за границы согласованной сметы - ваши проблемы. А иначе это черная дыра: что там внутри, почему сроки смещаются, что делают - никто не знает. Зато денег затягивает все больше и больше.
Добавлено:

Ну вот возьмите отбойный молоток и штроборез и прохерачьте метров 50 штроб, посмотрите, как в 3-4 дня уложиться.

Брал. Херачил. Ничего сверхъестественного не вижу.
Еще раз повторю, это труд, да, но он не стоит столько, сколько за него пытаются просить на рынке.

[mklochkov]

Подробная смета - это единственно правильный вариант обоснования стоимости. Есть перечень и объем работ, есть трудозатраты, сроки, требуемые материалы и стоимость. Исполнитель гарантирует соблюдение сметы и плана работ, а заказчик - оплату. Вышли за границы согласованной сметы - ваши проблемы.

Вы знаете, я много раз бывал и на стороне заказчика, и на стороне исполнителя. И скажу, что не дело заказчика разбираться в трудозатратах.
Если на рынке укладка XXX кв. метров плитки стоит, условно, 20 тыс. рублей, то заказчику, если его устраивает качество, следует заплатить плюс-минус 20 тыс. рублей, а не говорить «а чё это вы всё за три часа уложили, три часа работы 20 тыс. не стоят».
Потому что в ответ подрядчик естественным образом возьмёт срок две недели, сделает всё в последний день, и скажет «я в натуре тут две недели корячился».

[Evgeny]

mklochkov, а в основном бывал на стороне исполнителя. Разбираться в трудозатратах надо, и если заказчик не может или не хочет в них разбираться, получит работу по завышенной цене. Все хотят меньше работать и больше зарабатывать.
А для того что бы избежать «я в натуре тут две недели корячился» нужен контроль. При правильно организованном контроле, такие ситуации можно практически исключить.

Простой пример, пишет у меня сотрудник документ. Большой, трудный, пишет долго, говорит, что все хорошо и он упорно работает. Просишь присылать промежуточные варианты, и вдруг внезапно выясняется, что за рабочий день документ прирос одним абзацем и таблицей, скопированной из другого документа. Что делал сотрудник 8 часов? Явно не свою работу. Должна такая работа быть оплачена? Нет.

Такой подход очень неприятный для исполнителя: надо мало того, что обосновать, за что ты хочешь деньги, нужно еще и постоянно отчитываться о результатах работы. Конечно, исполнитель будет этому сопротивляться всеми силами.

[marsel]

Что делал сотрудник 8 часов?

искал нужную информацию, анализировал и систематизировал ее, чтобы написать один абзац...