(27-11-2012, 9:26)lazy Писал(а): вроде как это у...бище должно в итоге превратиться в подобие сталинской высотки. Но красота сталинских высоток складывается в т.ч. из малых архитектурных форм, а на них скроить можно даже в самый последний момент. Сейчас еще не поздно превратить его в сплошной серый куб, типа Атриума )))
Тот же Триумф - формально подходит, но когда смотришь - чувствуешь, что где-то обманули, но непонятно где )))

(27-11-2012, 9:26)lazy builder Писал(а):

(27-11-2012, 9:05)m4ks1k Писал(а): Зато есть недостроенное у...бище от Донстроя на Оружейном.

был там недавно.
На самом нижнем уровне паркинга (минус 6-й или 7-й) полный релакс - темно, тихо и только журчание льющейся со всех стен воды ))) ...

(27-11-2012, 9:39)m4ks1k Писал(а): Атриум, это, конечно, просто позорище. Всё Садовое изуродовали.

(27-11-2012, 9:22)Ziegfrid Писал(а): P.S.: Ну и мне всегда с детства объясняли на реальных зданиях, что архитектор - это тот, кто построил это здание.
Если есть Оперный театр - то строил его АРХИТЕКТОР. Если есть мост - то строил его АРХИТЕКТОР. Строители - это просто рабочие, которые воплощают в жизнь замысел архитектора.

(27-11-2012, 9:22)Ziegfrid Писал(а): P.S.2: Ну и посмотрите фото Сергея, макет в домике продаж и архитектурный план на сайте или на бумаге у менеджеров - и объясните тогда мне тупому - откуда берутся лишние пристройки к домам из подвала, откуда берутся разные непонятные сооружения, похожие на въезды и куча подобных непонятных сооружений.

(27-11-2012, 10:20)lazy Писал(а): Ziegfrid, про конечных пользователей - с чего вы решили, что вы конечный пользователь продукта архитектора? Разве у нас с ним есть какие-то договорные отношения? разве он обещал нам выдать некий продукт?
Конечный пользователь продукта архитектора - это его заказчик, т.е. УГ в нашем случае. Заказчик этот продукт получил, и даже краешек показал нам - в виде тех красивых картинок. А вот мы будем уже конечными пользователями совершенно другого продукта другого производителя.

(27-11-2012, 10:20)lazy Писал(а): увы, нужно перенестись из 17-го в 20-й век. Сейчас есть заказчик, генподрядчик, подрядчики, генпроектировщик, проектировщики, технический надзор заказчика - это не считая чиновников.

(27-11-2012, 10:20)lazy Писал(а): проектирует проектировщик. Не по своей инициативе, а по требованию заказчика.

(27-11-2012, 10:20)lazy Писал(а): Если интересно окунуться в этот процесс, могу вечером показать картинки объекта, на котором проектировал КЖ в 2007-2009 годах и имею общее представление о всех его метаморфозах от первых задумок до построенного здания. Как демотиватор "Ожидание-Реальность". Про всякие пристройки к нашим домам - да, их скорее всего спроектировала та же мастерская Атаянца. НО по заказу заказчика. Так всегда бывает, наиболее ярко это выражено во всяких ТЦ, ТРК, КРЦ - проектируется нормально, потом по желанию заказчика все больше и больше увеличиваются коммерческие площади, ну и, когда помещения арендаторов уже некуда пихать - финальная стадия - рассовывание всех технических помещений по оставшимся углам, под лестничные марши первых этажей и т.д. Так же можно архитектора и за тесные планировки поругать... почему бы и нет, ведь это он запроектировал прихожие в 5-7 метро, а настоящий архитектор должен 15-20 делать. Ну и так далее - за все.

(27-11-2012, 10:20)lazy Писал(а): нужно понять одну вещь - архитектор вам ничего не должен. Он про вас не знает ) Все "фи" правильно адресовывать в адрес застройщика.

(27-11-2012, 10:20)lazy Писал(а): http://tema.livejournal.com/1024361.html?page=7
тут один эпатажный товарищ пошел еще дальше, и считает, что архитектор не только должен добиться воплощения проекта на 100%, но и обязан по утрам приходить и пинать вахтера, чтобы тот двери открыл.

(27-11-2012, 11:06)Ziegfrid Писал(а): Интересно. Я уже писал и спорил с владельцами "Архитектурная мастерская Киселев и партнеры" - то что они "нарисовали" - это просто картинки и визуализация. Называть себя Архитекторами они не имеют право, если что-то меняется в проекте проектировщиком по заказу Заказчика.

(27-11-2012, 12:20)lazy builder Писал(а): Ну а если уж Фостер прогибается, то кто вообще тогда архитектром может себя назвать?

(27-11-2012, 12:20)lazy builder Писал(а): Вся суть ваших претензий к архитектору - это представления со слов экскурсоводов, которые рассказывали, что здание Y построено в 186Х году архитектором N. Это правда, так было. Архитектор с двумя подмастерьями были единственными ИТР в те времена. Так же голыми руками проектировали, строили, испытывали свой самолет Братья Райт, свой паровоз - Черепанов и т.д. (Можно даже Джобса с Возняком в гараже вспомнить)
Но знает ли кто имя человека, который построил дримлайнер или тот же сапсан? Имена эти - Boeing и Siemens AG, это труд тысяч людей. Мы живем в другом мире. Давно уже )

(27-11-2012, 12:20)lazy builder Писал(а): Куда вы отнесете свою пачку денег? Правильно, в нормальную проектную мастерскую.
.....
...И тут вам звонит архитектор, у которого вы 2 года назад заказали проект и начинает полоскать вам мозг... )

(27-11-2012, 11:06)Ziegfrid Писал(а): И он прав на все 1000%. Потому что понятие АРХИТЕКТОР - это СТРОИТЕЛЬ проекта, а не просто рисователь картинок.
И в вашей приведенной ссылке - есть ли там что-то неправильного???
Все по делу и все разложено по полочкам.

(27-11-2012, 13:27)Sergst Писал(а): Терминологический спор...