Страница юриста 2

[marsel]

m4ks1k, неустойка=штраф, а не проценты за пользование

[m4ks1k]

Штраф, это те 50% сверху суммы неустойки, которую застройщик не согласился выплатить. Соответственно, если застройщик добровольно платит, то штрафа не будет.
А неустойка - как раз процент за пользование деньгами дольщика свыше срока сдачи в ДДУ.

[Марина Королёва]

неустойка тут - не процент за пользование деньгами дольщика свыше срока сдачи в ДДУ,
а в роли штрафа за задержку срока сдачи.
А штраф 50 процентов - это штраф за отказ в добровольном порядке выплатить эту неустойку по претензии... до суда.

[m4ks1k]

В каком НПА это написано? Рассчитывается неустойка как раз как процент.

[kolbasov]

Как я уже писала выше, согласно разъяснениям, данным в письме Минфина России от 5 марта 2013 г. N 03-04-05/4-171:
"Суммы возмещения организацией понесенных физическим лицом судебных расходов, штрафов за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя, процентов за пользование чужими денежными средствами в пункте 3 статьи 217 Налогового Кодекса РФ не предусмотрены и, следовательно, такие выплаты подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.".
Так что с сумм возмещения расходов на услуги представителя, как и с суммы взысканной неустойки и штрафа, уплачивается НДФЛ.

в июле почему-то все было по-другому, хотя решение Верх. Суда уже было (благо, оно от марта). Вообще, складывается впечатление, что пользователи просто ветку не читают. Все это в июле обсуждалось уже.
Добавлено:

Штраф пришел по причине неуплаты НДФЛ за неустойку,штраф,судебные расходы.
Неустойка за просрочку застройщиком передачи квартиры отвечает всем признакам экономической выгоды и, следовательно, является доходом физического лица, облагаемым НДФЛ (см. письма Минфина РФ от 28 мая 2010 г. № 03-04-06/10-104 - по неустойке, от 5 марта 2013 г. N 03-04-05/4-171 - по штрафу).

были даже вот такие мысли.
Интересно, тем кому штраф из налоговой пришел за не уплату НДФЛ теперь судится с налоговой чтоли? Решение ВС -то было в марте.

[Марина Королёва]

В каком НПА это написано? Рассчитывается неустойка как раз как процент.

Откуда вы это взяли)))))?
Неустойка является разновидностью способа обеспечения обязательства.
а процент за пользование - это сумма неосновательного обогащения. вот с него налоговая хочет свой прОцент!

[kolbasov]

как процитировал выше, Анна считает иначе.
Она написала, что неустойка "за просрочку застройщиком передачи квартиры отвечает всем признакам экономической выгоды и, следовательно, является доходом физического лица, облагаемым НДФЛ"
кстати, Минфин такой же позиции придерживается.
Добавлено:
хотя....
возможно, что способ обеспечения обязательства может являться экономической выгодой.
Правда, насколько мне известно из более мне родного Таможенного кодекса, обеспечения обязательства не является выгодой, а лишь "....наиболее эффективной гарантией наполнения государственной казны"

[Марина Королёва]

kolbasov, Анна же разъяснила вчера:

"Минфин России дает разъяснения, что с сумм неустойки и штрафа, взыскиваемых судом за нарушение прав потребителя, НДФЛ не уплачивается!
В сентябре 2015 года Минфином России со ссылкой на определение Верховного Суда Российской Федерации от 10.03.2015 N 1-КФ-64 (письма от 07.09.2015 № 03-04-07/51476, от 17.09.2015 № N 03-04-05/53347, от 23.09.2015 N 03-04-06/54517) даны разъяснения о том, что суммы штрафа и неустойки, выплаченные по решению суда за несоблюдение исполнителем добровольного порядка удовлетворения требований потребителя, не подлежат обложению НДФЛ.
Напомню, что ранее указанные суммы признавались налогооблагаемым доходом и с них подлежал уплате НДФЛ.
Также в письме Минфина России от 17.09.2015 N 03-04-05/53347 подтверждена устоявшаяся позиция о том, что НДФЛ не уплачивается с сумм компенсации морального вреда. А вот если судом взысканы в пользу дольщика проценты за пользование денежными средствами (например, при расторжении ДДУ дольщиком в связи с просрочкой), то данные суммы признаются доходом и с них уплачивается НДФЛ".

ПРОЦЕНТЫ за за пользование денежными средствами (например, при расторжении ДДУ дольщиком в связи с просрочкой), и неустойка за неисполнение условий ДДУ - разное))))
Первое - приравнивают к обогащению.

[kolbasov]

я видел. В том-то и дело, что оба письма действительны. Обычно пишут в шапке как: что такие-то писма, №№ , даты, считать утратившими силу и указываем, что данный документ вступает в силу с момента опубликования в российской газете (или через 30 дней с момента подписания, например) и дальше текст.
Т.е. данное письмо не аннулирует предыдущее.
Тем более с чего бы их отменять? Были поправки в п.3 ст. 217 НК? Нет.
ну и потом, что получается: тот кому пришел штраф (покупатели у ООо "Экотаун) за неуплату НДФЛ, могут этот штраф (уже оплаченный) в суде оспорить?

для примера:

Об утверждении порядка осуществления таможенными органами действий...
22.09.2011
Приказ ФТС РФ от 27 мая 2011 года N 1072
1. Утвердить прилагаемый "Порядок" осуществления ...
2. Признать утратившими силу:
Приказ ФТС России от 14 марта 2008 г. N 267 "Об утверждении Инструкции
Приказ ФТС России от 20 февраля 2009 г. N 266 "О внесении и
Приказ ФТС России от 24 апреля 2009 г. N 735 "О внесении
Приказ ФТС России от 14 сентября 2009 г. N 1676 "О внесении


тут о недействительности ранее выданных писем ни слова.

[Марина Королёва]

Определение Верховного Суда Российской Федерации от 10.03.2015
Письма Минфина - сентябрьские...

Закон обратной силы не имеет.....для попробовать оспорить тем кому пришел штраф и кто получил свою несутойку до этих дат... ну можно...