Договор с УК - обсуждение!

irinkamn

New member
Тема для быстрого поиска договора с УК и приложений к нему, для обсуждения положений договора.
В этой теме ожидается выработка совместного продуманного (в т.ч. с участием юристов) варианта некоторых пунктов договора либо листа разногласий к нему. Конструктив. Просто эмоциональный флуд "как все плохо" не приветствуется.
 

irinkamn

New member
Договор и расшифровка тарифов
 

Вложения

  • договор УК.doc
    416,5 КБ · Просмотры: 975
  • расшифровка тарифов ГН.jpg
    расшифровка тарифов ГН.jpg
    2,4 МБ · Просмотры: 1 651

irinkamn

New member
Сюда же добавлю вариант договора с УК Опалиха и приложения к нему с правками их юриста (наши договоры очень похожи, многие правки можно применить и к нашему варианту)
 

Вложения

  • Договор УК О2 с замечаниями и комментариями (1).doc
    205 КБ · Просмотры: 860
  • Приложения к Договору с УК О2.doc
    336,5 КБ · Просмотры: 722

admin

Administrator
Ирин, на офсайте Опалихи вчера выложили новую редакцию договора. Видимо, калька с нашего.
 

irinkamn

New member
Да, я видела. Но в нем (и в нашем) осталось много неизмененных пунктов, по которым есть замечания юриста. Я сравнивала не так давно по пунктам, чтобы понять где что поменяли.
Сейчас наш договор тоже взялся смотреть юрист, по пунктам. Ждем.
 

RockGirl

New member
1 ВОПРОС или начнем с самого главного

ПОЧЕМУ НАША УК УЖЕ ВЫБРАНА?
статья 161 ЖК РФ:СОБСТВЕННИКИ помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;3) управление управляющей организацией.

Много раз обсуждалось, что собрания собственников(как требует тот же ЖК РФ в статье 161 части 3 "Способ управления многоквартирным домом ВЫБИРАЕТСЯ на общем собрании собственников ") не проводилось, так как по сути в собственность квартиры оформили лишь немногие! НО: внимательно еще раз смотрим свой ДДУ. Мы сами предоставляем Застройщику выбор Управляющей Компании. А точнее он "обязывает" нас принять это как должное. Как правило у строительных организаций уже существуют свои управляющие компании, т.е. после ввода объекта в эксплуатацию застройщик назначает свою УК. С чем мы с вами и столкнулись.

ПОЧЕМУ ТАК ДЕЛАЮТ?
Любая УК стремиться взять в управление новосройку. Это ВЫГОДНО. В ближайшие 5-10 лет вложений в объект не предвидится. По статистике в ряде районов Подмосковья, УК завышают тарифы в на обслуживание более чем в 5 раз, хотя тарифы утверждаются законодательным собранием муниципального образования.

ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ДЕЛЕ?
1) Объект вводят в эксплуатацию. Должна стоять подпись УК, т.е. еще до момента ввода УК должна существовать! Этим пользуются многие застройщики. При вводе объекта в эксплуатацию, если УК от застройщика, прием объекта происходит БЕЗ ПРОБЛЕМ (в чем несомненно +), НО: на недоделки никто не смотрит, так как за это по закону отвечает УК(мы все еще помним что дом НОВЫЙ)
2)Пока жильцы новостройки не знакомы, восхищаются красотой нового ПМЖ, УК может несколько лет хорошо зарабатывать. Найти быстро общий язык и создать ТСЖ незнакомым людям не так то просто.
3) УК принимает весь брак, если он есть. В дальнейшем она списывает это на ремонт, хотя этот ремонт за счет генерального подрядчика(в нашем случае Урбан Груп). Наш УК от генерального подрядчика. ПОЛУЧАЕТСЯ: жильцы устраняют за свой счет брак генерального подрядчика через УК.
 

RockGirl

New member
2 ВОПРОС о тсж

ПЛЮСЫ:
1) Соседи объеденились, создали ТСЖ. При вводе объекта в эксплуатацию выявляются все недоделки и устраняются за счет генерального подрядчика(Урбан Груп, а не за наш счет,как в 1 вопросе,если эти ошибки выявит УК застройщика).
2)При обслуживании ЕЖЕМЕСЯЧНО часть ДОХОДОВ перечисляется в фонд капитального ремонта дома НА ДЕПОЗИТ.
3)Абсолютная прозрачность в доходах и расходах ТСЖ (офис можно сделать и в нашем комплексе, со всеми договорами,тарифами,расшифровками и тп)
4)Свободными помещениями в доме распоряжается ТСЖ, извлеченная ПРИБЫЛЬ идет на БЛАГОУСТРОЙСТВО и РЕМОНТ, а не уходит "дяде".

МИНУСЫ:
1) плюрализм мнений
2) демократия не всегда в плюс; есть собственники, которые ставят свои личные интересы выше коллективных, забывают что их собственность в многоквартирном доме.

ОЦЕНКА + и - :
В самом начале будет сложно найти несколько человек(хотя бы 3-4) что бы они взяли на себя роль ТСЖ. Так как надо будет просчитать достаточно серьезные действия, но которые могут привести к ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ СНИЖЕНИЮ ЦЕН НА ОБСЛУЖИВАНИЕ.
В предыдущей теме, некоторые не представляли как человек может взять на себя такую ответственность что бы просчитать все риски. Как юрист, отмечу Вам всю ту же 161 статью ЖК РФ: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ УЧАСТИЯ УК:
(ч.2.2ст.161 ЖК) Товарищество МОЖЕТ оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме СВОИМИ СИЛАМИ или ПРИВЛЕКАТЬ на основании договоров ЛИЦ, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные ТОВАРИЩЕСТВО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ КОНТРОЛЬ за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации

ВЫВОД:
кто хотел отказаться от УК, создать ТСЖ и все рассчитать самим, не забывайте, что у нас есть более значительные преимущества: мы можем заключить договор с УК, которую нам навязали, как ТСЖ и контролировать её работу, с требованием предоставления документов, подтверждающих все расходы на наш ГН (на основании договора, который будет в нашу пользу)

ВНИМАНИЕ: ЖК РФ: Законодатель предоставил собственникам право в любое время изменить способ управления домом (это не означает расторжения договора с Урбаном, как кто-то говорил о пункте в договоре ДДУ, а означает осуществление наших прав в соответствии с законодательством РФ. Нет ни одного акта, который будет противоречить данной норме)
 

Anemo

New member
Ирина, спасибо за договор!
Плюсанул вам в карму :)

Обратите внимание на страницу 20:

1. Размер платы за содержание и ремонт помещения, а также за предоставляемые Собственнику коммунальные услуги при наличии установленных в помещении приборов учета.

№ п/п Вид услуги Стоимость услуги Примечания
1. Содержание и ремонт помещения 39,26 руб. /кв. м.
2. Консьерж
3. Антенна эфирного телевидения
4.1. Коммунальные услуги
4.2. - отопление 44,17*Руб./кв. м.
4.3. - холодная вода (ХВС) 26,75 Руб./куб.м.
4.4. - водоотведение 19,00 Руб./куб.м.
4.5. - горячая вода (ГВС) 93,89 Руб./куб.м.
4.6. - электроэнергия 2,51 Руб./кВт.


Интерес вызвал пункт 4.2, а именно, "Рублей за квадратный... метр".
Щито?! Либо я что-то не догнал у договоре от УК, либо мир перевернулся.
Получается, что, допустим, за отопление однокомнатной квартиры в 36 кв. м придётся заплатить 1590,12 Р?
 

RockGirl

New member
3 ВОПРОС цены за обслуживание и как с ними бороться

Надеюсь, 1 и 2 вопрос теперь понятен. Итак. Анализируя основные вопросы предыдущего форума: Первоначально выбор Управляющей Компании у нас осуществляет застройщик (Урбан Груп).

СМЕНИТЬ УК СОБРАНИЕ общее ЖИЛЬЦОВ дома МОЖЕТ только после оформления квартир в сданном доме в свою СОБСТВЕННОСТЬ.

СТОИМОСТЬ технического обслуживания зданий устанавливается МЕСТНЫМИ ОРГАНАМИ ВЛАСТИ, в соответствии с установленными нормативами. Цены на услуги, не перечисленные в перечне и не регулирующиеся местными органами власти, согласовываются собственниками жилья (Потребителями услуг) и Управляющей Компанией.

ДРУЗЬЯ! я рада, что уже ссылались на постановление 943 от 14.06.2012

"АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ХИМКИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14.06.2012 г. N 943 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИИ ЦЕН (ТАРИФОВ) НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ХИМКИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ В 2012 ГОДУ"

Соответственно, ставки которые нам предлагает УК НЕЗАКОННЫ! Форумчане, поднимающие этот вопрос ранее, абсолютно правы! Отдельное соглашение Урбан с Администрацией Химок не заключали. И цены на обслуживание ГН в разы ниже, чем заявлено УК.
 

Anemo

New member
Рокгёл, спасибо за помощь, надеюсь также и дальше видеть ваши комментарии.
Вы привели постановление за прошлый год. Есть ли такой за 13-й у вас? Спасибо.
 

irinkamn

New member
RockGirl сказал(а):
СМЕНИТЬ УК СОБРАНИЕ общее ЖИЛЬЦОВ дома МОЖЕТ только после оформления квартир в сданном доме в свою СОБСТВЕННОСТЬ.
При этом есть уже вот такой поворот сюжета: http://er-duma.ru/news/58181
Есть ли информация о том, вступила ли данная поправка в силу, может ли собираться общее собрание собственников на новых условиях?
 

irinkamn

New member
Anemo сказал(а):
Интерес вызвал пункт 4.2, а именно, "Рублей за квадратный... метр".
Щито?! Либо я что-то не догнал у договоре от УК, либо мир перевернулся.
Получается, что, допустим, за отопление однокомнатной квартиры в 36 кв. м придётся заплатить 1590,12 Р?
Да, все верно. В Постановлении 943 о тарифах именно 44,17 руб. за кв.метр общей площади в месяц.
 

Abram17

New member
Только в конце года должен быть перерасчет исходя их показаний домового счетчика тепла.
 

RockGirl

New member
irinkamn сказал(а):
RockGirl сказал(а):
СМЕНИТЬ УК СОБРАНИЕ общее ЖИЛЬЦОВ дома МОЖЕТ только после оформления квартир в сданном доме в свою СОБСТВЕННОСТЬ.
При этом есть уже вот такой поворот сюжета: http://er-duma.ru/news/58181
Есть ли информация о том, вступила ли данная поправка в силу, может ли собираться общее собрание собственников на новых условиях?

Сразу. Безусловно, это поправка в нашу пользу. С момента принятия Государственной Думой (в 3 чтение) законопроект считается принятым федеральным законом. Но мы живем в РФ и лазейки в законе все же есть. Поскольку поправку ПРИНЯЛИ в марте, судебная практика отсутсвует. Чтобы оспорить право Урабана на привлечение своей УК нам нужно будет оспорить в первую очередь ДДУ. Вы считаете мы к этому готовы?
мой ВОПРОС,как обывателя: если мы откажемся от УК(это у нас получится 100%-вопрос сразу или по истечению 3 месяцев,что бы не потерять свои деньги, которые мы обязаны внести им по ДДУ), то кто будет заниматься чисткой каналов? я не думаю что так легко найти в химках подобную услугу(могу ошибаться)
ВНИМАНИЕ: посмотрела вопросы встречи УК с жителями Опалихе. Ни одного юридически грамотно составленного вопроса НЕ БЫЛО. В связи с чем УК давала очень расплывчатые ответы,увы, правомерные. Нельзя такие важные вопросы,совершать "на бум".Их юристы,как и многие юристы застройщиков на рынке недвижимости,далеко не глупые люди и исходя из понимания, что граждане не компетентны с ними спорить в гражданско-правовом поле, отвечают "слабо".
 

Abram17

New member
Для начала надо договориться с новой УК, дождаться 80% заселения и найти хотя бы одного буйного на подъезд.
 

RockGirl

New member
Abram17 сказал(а):
Для начала надо договориться с новой УК

Извините, но я сейчас вплотную изучаю договор и у меня волосы дыбом! Договориться с ними мы можем только посредством договора, который юридически ущемляет все что только возможно! Сейчас буду разбирать конкретно, выкладывая тут пункты, дабы не быть голословной.

"дождаться 80% заселения и найти хотя бы одного буйного на подъезд" КАЖДЫЙ дом заключает договор с УК ОТДЕЛЬНО! кто-то сейчас, а кто-то в 2014. заселения тех, кто будет заселен в 2014 нам НЕ НУЖНО. ОДИН БУЙНЫЙ на подъезд тоже! Достаточно грамотно сформулировать некоторые пункты договора, тем самым обязать УК выполнять определенные права и обязанности по отношению к жильцам дома.
 

RockGirl

New member
СМОТРИМ ДОГОВОР

Термины и определения, используемые в договоре.
Многоквартирный жилой дом - завершенное строительством индивидуально-определенное здание, введенное в эксплуатацию на основании Разрешения о вводе объекта в эксплуатацию № RU 50301000-177 выданного 29.12.2012 г. Администрацией городского округа Химки Московской области, расположенное на земельном участке с кадастровым номером: 50:10:020604:2 по адресу: Московская область, г. Химки, микрорайон Клязьма-Старбеево, вблизи квартала Клязьма, состоящее из квартир, комнат, помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, а также нежилых помещений, не входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и не предназначенных для обслуживания более одного помещения в Многоквартирном доме.
Комментарии: согласна с юристом Опалихи. Понятие «Многоквартирный дом» стоит расширить (дополнить). А именно исключить возможность сомнения по поводу конкретного жилого дома. Должен быть прописан именно Ваш дом: улица, номер дома.

Собственник – лицо, подписавшее передаточный акт или другой документ о фактической приемке-передаче Помещения на основании гражданско-правовой сделки, решения суда, иного правового основания, и фактически потребляющее коммунальные услуги, а также услуги по содержанию и ремонту Помещения, в том числе до момента оформления права собственности на Помещение, либо лицо (Собственник), право собственности которого на помещение в Многоквартирном доме зарегистрировано в установленном действующим законодательством РФ порядке.
Из данной формулировки получается, что договор предусматривает собственное определение помимо установленного в законе. Я бы сформулировала данный пункт немного изменив 2 часть: либо лицо, право собственности которого установлено в ИНОМ действующем законом порядке. Пункт договора НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ законодательству РФ. Но вызывает двоякую трактовку.

Содержание и ремонт Общего имущества Собственников помещений Многоквартирного дома – эксплуатация, техническое обслуживание инженерных систем и коммуникационных сетей Многоквартирного дома, содержание помещений Многоквартирного дома и земельного участка, на котором он расположен, текущий, аварийный и капитальный ремонт общего имущества Собственников помещений Многоквартирного дома, оказание иных услуг, предусмотренных договором с организацией, привлекаемой Управляющей организацией для осуществления эксплуатационно-технического обслуживания Многоквартирного дома.
ОТСЫЛОЧНАЯ НОРМА. Перечень услуг должен быть ясно и четко отражен в ЭТОМ договоре. А уже в дальнейшев, для его исполнения, УК на основании своего устава, имеет право привлечь 3х лиц для исполнения своих обязательств. В их трактовке содержание и ремонт ВКЛЮЧЕНЫ ТОЛЬКО услуги, на которые УК ЗАКЛЮЧИТ договоры с ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ. Можно было бы допустить подобный вариант, опять же подправив его, если УК уже бы обслуживала данный комплекс и ИМЕЛА БЫ необходимые договоры со сметой затрат (но они должны были бы быть приложены к договору, для прозрачности расчетов).

Коммунальные услуги – осуществление деятельности Управляющей организации по подаче Собственнику любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Предыдущий пункт по содержанию и ремонту ОБЩЕГО имущества собственников подразумевает осуществление УК своей работы ТОЛЬКО с привлечением 3х лиц. За коммунальные услуги они «собираются» взимать плату самостоятельно. ЛЮБОЙ КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС ИЛИ 2 И БОЛЕЕ В ЛЮБОМ СОЧЕТАНИИ(где указано кто определяет «благоприятность» и «безопасность» условий проживания????! «В ЛЮБОМ СОЧЕНИЕ»-трактуется, как, на усмотрение УК.) Сразу должен быть указан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ коммунальных услуг. Тогда Собственники из этого перечня будут выбирать, как сказано в понятии «Коммунальные услуги» один или несколько необходимых каждому из них.
управляющая организация НЕ ВПРАВЕ ОТКАЗАТЬСЯ от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг (постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)

«Плата за содержание и ремонт помещения или Плата за содержание и ремонт жилого помещения» данная формулировка отсутствует, что нарушает наши права.(это плата, включающая в себя расходы Собственника на содержание принадлежащего ему помещения, а также расходы на содержание общего имущества Собственников Многоквартирного дома, включая расходы на Эксплуатационные услуги и другие работы и услуги, перечисленные в Приложении к договору с УК)
 

RockGirl

New member
1. Предмет договора и общие положения.
1.1. Предметом настоящего Договора является возмездное оказание и выполнение Управляющей компания комплекса услуг и работ, направленных на обслуживание Моногоквартирного дома и Квартиры № XXX Собственника, расположенной в Многоквартирной доме на X этаже, общей площадью XX кв.м., жилой площадью XX кв.м. Указанный комплекс услуг и работ Управляющей компании включает в себя:
предоставление Собственнику коммунальных услуг,
Содержание и ремонт Общего имущества Собственников Многоквартирного дома. В том числе: эксплуатацию, содержание, текущий и аварийный ремонт общего имущества Собственников Многоквартирного дома
а также осуществление иной деятельности, направленной на достижение целей по управлению Многоквартирным домом.
ПРЕДМЕТ договора одна из важнейших частей договора. То, по поводу чего складываются наши отношения с УК, за что мы будем им платить! Перечень в предмете ничтожно мал. Почему я изменила формулировку, добавив «в том числе»?
Комплекс предоставляемых услуг в предмете договора значительно меньше, чем это указано в разделе термины и определения. Что ограничивает наши права и интересы. «В том числе» не меняет условия договора, предложенные УК. Но значительно расширяет наши права в отношение работ УК.
1.2. Перечень и периодичность выполнения работ и оказания услуг по содержанию общего имущества Многоквартирного дома и помещения Собственника указаны в Приложении № 1 к настоящему Договору, которое является его неотъемлемой частью.
Печерень и периодичность довольно стандартные. ПРО КАНАЛЫ И РЕКУ не сказано НИЧЕГО. Кто её будет чистить не понятно! Посмотрите мои комментарии к приложению и пункты, которые я выделила. Они значимы и требуют корректировки.
(по поводу к комментариям в приложении- я скину все в электронном виде сюда, после разбора всего договора)

Следует СОСТАВИТЬ отдельный лист приложения «Cостав и состояние общего имущества в Многоквартирном доме, расположенном по адресу…»(для того чтобы избежать ситуации с принятием УК ненадлежащего качества дома, как к сожалению, часто встречается сейчас, когда УК от застройщика)
 

Abram17

New member
Такие понятия как общедомовое имущество и придомовая территория определены законом, зачем делать отдельные перечни?
 

irinkamn

New member
В прежнем варианте договора Опалихи было это приложение "Состав и состояние общего имущества...", которое почему-то исчезло из нынешней редакции.

Просьба: можете выделять другим цветом свои комментарии, которые даете к пунктам Договора, а другим цветом - свои изменения для пунктов, если их вносите? Так будет читабельнее.
 
Верх