Места для установки кондиционеров

[irinkamn]

А, ну мы дырки и не собирались делать, все на перила балкона и на столик над кондишином ставить планировали.

[GLV]

Кстати,а куда трубку от кондея выводить? Нам вчера сказали,что можно в водосточную трубу- сделать отверствие и все( благо она идет рядом с балконом) А у кого нет такой роскоши? На голову проходящим или на соседний балкон?
Соседи, продумайте! В канализацию - дорого и не всегда возможно!

[Natat39]

Согласна, этот вопрос тоже надо обдумать, но... а зачем ходить под окнами?
По логике, там какие нибудь клумбы должны быть. И кому тогда мешает отвод?

[GLV]

Под окнами еще есть внешние подъезды. А вообще нужно рассматривать индивидуально: будет ли мешать этот отвод? А то после установки можно получить проблемы от УК...хотя еще раз повторяю- есть отметина ( крестик на плане в ДДУ) туда и ставить...если отметины нет- уточнить в УК, пусть укажут место слива конденсата.

[Natat39]

1. Разрешение на установку кондиционера на фасаде здания получать необходимо в любом случае.

Сторонники данной точки зрения приводят следующие аргументы.
Фасад здания как ограждающая несущая конструкция дома является общим имуществом в многоквартирном доме (п. 1 ст. 36 ЖК РФ, ст. 244 ГК РФ, п. 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".
Согласно ст. 246 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Некоторые суды в решениях, а также авторы комментариев указывают, что "в правоприменительной практике установка кондиционера расценивается как переоборудование (переустройство) помещения и даже как реконструкция здания (п. 1 ст. 25 ЖК РФ, пп. 14 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ).
Госстрой РФ в п. 3.5.8 Постановления от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" указал следующее: "организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения".
Как указано в статье 44 ЖК РФ, решения о реконструкции и ремонте, а также о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме принимает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Из вышеприведенных норм права можно сделать вывод о том, что для установки кондиционера необходимо получить разрешения не только от уполномоченного органа местного самоуправления, но и от собственников помещений многоквартирного жилого дома.
Приведенная позиция означает на практике следующее.
Для получения разрешение органа местного самоуправления на установку кондиционера на фасаде здания необходимо разработать проект установки кондиционера, согласовать проект на предмет соответствия санитарным нормам и правилам в Роспотребнадзоре, в управляющей организации, в органах власти, отвечающих за соответствие внешнего вида фасада здания после установки кондиционера принятым нормам и других.
Кроме того, гражданину, желающему установить кондиционер, необходимо инициировать проведение общего собрания собственников помещений дома, на котором большинство должно одобрить установку кондиционера. Понятно, что в домах с числом квартир в несколько сотен, сделать это крайне проблематично.
Таким образом, для установки небольшого, никому не мешающего кондиционера, гражданину придется потратить несколько недель, а то и месяцев. За данное время жаркое лето наверняка уже кончится.

2. Вторая позиция: по общему правилу, не требуется разрешение на установку кондиционера на фасаде здания.

По нашему мнению, данная позиция более справедлива и обоснована.
1) Приведенный выше пункт 3.5.8. Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 который гласит о недопустимости установки кондиционеров без соответствующего разрешения, не упоминает о каком именно разрешении идет речь: о разрешении собственников помещений дома или о разрешении органа местного самоуправления. Но, исходя из того, что вопросы пользования, владения и распоряжения общим имуществом, находящимся в долевой собственности, урегулирован нормами Жилищного кодекса РФ и Гражданского кодекса РФ, учитывая при этом, что Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 является актом публичного, а не частного права, можно сделать вывод о том, что в п. 3.5.8. Постановления речь идет о необходимости получения разрешения уполномоченного органа власти.
Нормы федеральных законов, подзаконных нормативных актов не содержат прямого указания на необходимость получения разрешения на установку кондиционера. Вместе с тем, необходимо учитывать, что жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ (регионов). Субъкт Федерации вправе принять закон, регламентирующий установку как кондиционеров, так и другого оборудования на фасадах зданий, прописать процедуру получения разрешений и согласований, назвать органы власти, уполномоченные согласовывать проект установки кондиционера.
Из судебной практики следует, что далеко не во всех регионах такой нормативный акт принят. Подобный регламент принят, например, в Санкт-Петербурге, до недавнего времени существовал и в г. Москве, но, с 2011 года отменен.
Таким образом, перед установкой кондиционера следует поинтересоваться, существует ли в вашей области, крае, республике нормативный акт, регулирующий порядок получения разрешений на монтаж оборудования на здании. Если такой акт отсутствует, полагаем, что у органов власти не имеется оснований для выдачи какого-либо разрешения. Для того чтобы убедиться в этом, можно обратиться в администрацию муниципального образования с просьбой разъяснить порядок установки кондиционера на фасаде здания.
Кроме того, не следует забывать, что если ваш дом является объектом культурного наследия, то получать разрешение на установку кондиционера, антенны, кабелей, или любого иного оборудования на несущую конструкцию здания в любом случае придется.

2) Установка кондиционера - переоборудование (переустройство)?

Согласно статье 25 ЖК РФ, переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Различают промышленные, полупромышленные и бытовые кондиционеры. Для установки промышленных кондиционеров может потребоваться переустройство помещения, которое повлечет необходимость внесения изменений в технический паспорт помещения, или даже реконструкция здания. В данном случае без разрешительных документов не обойтись.
Однако, как показывает практика, установка кондиционера (бытового или полупромышленного) далеко не всегда квалифицируется судами как реконструкция, перепланировка или переоборудование помещения. Это означает, что разрешения со стороны органов власти на установку не требуется.

3) Требуется ли решение общего собрания собственников чтобы установить кондиционер?

Как показывает судебная практика, отсутствие согласия собственников помещений дома на установку кондиционера, как основание для удовлетворения требований о демонтаже кондиционера, суд приводит как дополнительный довод в случае если уже установленный кондиционер нарушает права других собственников помещений. Как правило, такие нарушения прав граждан выражаются в следующем:
- кондиционер соседей громко шумит, гудит, вибрирует, чем нарушает покой граждан (как правило, соседей);
- кондиционер установлен на балконе, лоджии граждан-истцов или на внешней стене здания непосредственно у окна квартиры граждан в периметре принадлежащего им жилого помещений - частично перекрывает обзор, вид из окна, во время дождя капли с установленного кондиционера попадают в окно квартиры;
- дренажная трубка кондиционера смонтирована таким образом, что конденсат стекает на окна квартир, принадлежащих другим гражданам, что приводит к разрушению стены жилого дома.
- иные нарушения, в том числе, допущенные при монтаже кондиционера (образование трещин на фасаде здания, несоблюдение пожарных мер безопасности, создающих угрозу возгоранию, замыканию, и т.д.)
Стоит отметить, что встречаются и судебные акты, где удовлетворяются требования о демонтаже кондиционера на основании норм, приведенных выше в позиции № 1. Полагаем, что формальный подход к разрешению данного рода споров не является правильным и разумным. На наш взгляд, требования об обязании демонтировать кондиционер может быть удовлетворено лишь в том случае, если истец доказал, что нарушено его право. При этом довод о том, что стена является общим имуществом собственников помещений, а потому, во всех случаях необходимо согласие собственников на ее использование подлежит отклонению по тому основанию, что лицо, установившее кондиционер также является собственником помещения и сособственником доли в праве на общее имущество и если данный собственник не создает препятствий для осуществления права пользования и владения другим собственникам помещений, не нарушает их прав на благоприятные и безопасные условия проживания, то отсутствует нарушенное право, подлежащее защите в судебном порядке.

Следует, однако, отметить следующее. Собственники помещений многоквартирного жилого дома вправе принять решения о порядке пользования общим имуществом дома. Не лишены собственники помещений и права принять решение, например о порядке установки кондиционеров, антенн и другого оборудования на фасаде жилого дома. Также собственники вправе констатировать, что уже размещенные на несущих конструкциях дома кондиционеры нарушают права граждан и подлежат демонтажу, что должно найти отражение в протоколе общего собрания собственников. Напомним, что решение общего собрания собственников (принятое большинство голосов и при наличии кворума) обязательно для исполнения всеми собственниками помещений данного жилого дома. Представляется, что в таком случае владелец кондиционера обязан подчиниться решению общего собрания, либо обжаловать данное решение в суде. При отказе владельца демонтировать кондиционер, собственники вправе обратиться в суд с требованием об устранении препятствий в пользовании (ст. 304 ГК РФ), т.е. об обязании ответчика демонтировать установленное оборудование.

[Natat39]

мне как вариант посоветовали:
Напольно-потолочные сплит системы используются в случае, когда сил у обычной сплит-системы недостаточно, и нет возможности установки кондиционера кассетного типа (отсутствует подвесной потолок), или же в случае, если помещение имеет сильно вытянутую форму. Мощность данного типа кондиционеров составляет 4 - 15 кВт по холоду и теплу. Внутренний блок такого кондиционера направляет мощную струю охлажденного воздуха вдоль стены или потолка и таким образом обеспечивает равномерное распределение температуры в помещении. Его оригинальный внешний вид специально предназначен для крепления на потолке или стене.

[Beland]

Таким образом, для установки небольшого, никому не мешающего кондиционера, гражданину придется потратить несколько недель, а то и месяцев.

Неужели у жильцов ГН не хватит внутренней культуры не загаживать фасад. Это только когда про свой малюсеький блок думаешь то кажется, что он никому не мешает. Зато когда на фасаде висят сотни полторы блоков и сотня тарелок становится очевидным что вместо прекрасного места опять попал жить в уродливое убожество.

Давайте решим не использовать фасад для размещения, пусть даже совсем "небольших блочков" и прекратим поиск и обсуждения путей согласования таких решений.
В домах с загаженными фасадами противно жить и стоимость квартир ниже. Даже 10% снижение стоимости в разы больше самой дорогой профессиональной системы без размещения блоков.

[Lipser]

К сожалению всегда найдутся соседи, которые сделают по принципу "а мне так удобно"...

[Avice]

Таким образом, для установки небольшого, никому не мешающего кондиционера, гражданину придется потратить несколько недель, а то и месяцев.

Давайте решим не использовать фасад для размещения, пусть даже совсем "небольших блочков" и прекратим поиск и обсуждения путей согласования таких решений.

Да что решать? Наружный блок кондиционера прячется в недрах чудо-балкона и никому на мешает. А вот тем, у кого нет балкона что делать? (Веер, товарищи, веер...)
Beland в Ваши словах бесспорно есть истина, но и тех, других, жалко...

[irinkamn]

Зато когда на фасаде висят сотни полторы блоков и сотня тарелок становится очевидным что вместо прекрасного места опять попал жить в уродливое убожество.

Вся эта печаль понятна, но все же чтобы место точно было прекрасным и даже попыток нарушить его прекрасность не было, должна быть изначально либо заложена центральная система кондиционирования, либо изначально проектировщики должны предусмотреть реальные ниши для кондиционеров. Многие ЖК сейчас так делают - аккуратные маскирующие решетки-ниши, и все жильцы именно там и размещают внешние блоки, и не приходится вести бои.
А так... ничего этого не предусмотрено, при этом в квартирах пластиковые окна и желание дышать и не плавиться в жару. Ясно же, чем все это закончится - кондиционеры ставить будут. И хорошо если на балкончике.

Всегда так - если есть нормальные условия, то не вызывает желание что-то нарушать. И с превышением скорости так (ездили по Европе, там все очень разумно организовано, а у нас приходится нарушать), и с парковкой (условий нет, но наказаний придумано сверх разумного), и с местами для кондиционеров (ага, на масюсеньких балконах).