Договор с УК - вариант инициативной группы.
- Автор темы Ziegfrid
- Дата начала
katerina39
New member
И опять же -вручили сразу же квитанцию на оплату услуг.
Если я, как собственник, не подписала Договор, расчет оплаты и перечень услуг со мной никто не согласовывал, то какие мои действия? Обязана ли я беспрекословно оплатить указанную сумму в полном объеме или нет?
Заранее спасибо за ответ!
Если я, как собственник, не подписала Договор, расчет оплаты и перечень услуг со мной никто не согласовывал, то какие мои действия? Обязана ли я беспрекословно оплатить указанную сумму в полном объеме или нет?
Заранее спасибо за ответ!
Ziegfrid
New member
katerina39 сказал(а):
Прочтите свой ДДУ на квартиру - там вы подписывали при покупке квартиры, что обязуетесь оплатить вперед 3 месяца за ЖКУ, если не подпишите Договор с УК.
Только там вы должны оплатить Застройщику, а не какой-то там УК - т.е. квитанции обязаны быть от ООО "Экотаун". Там хитрая фраза еще есть в ДДУ - "и все понесенные застройщиком затраты" - тут они могут вставить лишние деньги...
Можете поглумиться над КС - попросить согласно ДДУ счет на ЖКУ от Экотауна
katerina39 сказал(а):
УК должно согласовать перечень услуг и их стоимость с Администрацией, пока этого нет (Администрация грубо нарушает закон о ЖКХ). Договор можете не подписывать и далее - ничего вас не обязывает это делать (ни закон, ни тем более УК).
katerina39 сказал(а):
Платить за ЖКУ вы обязаны по закону.
Под полной или не полной оплатой надо видеть платежку - но вывоз мусора можете не оплачивать - это не ЖКУ. Пени на это они не имеют права начислять.
Я (и как многие соседи) - оплачивал вывоз мусора - это выгоднее, чем самому заниматься наймом контейнера.
katerina39
New member
Спасибо, Ziegfrid!
Квитанция на вывоз ТБО (почему расчет на двушку с коэффициентом 2, а не 1,5, например? Двушка -это не две квартиры, а все-таки одна, хоть и с увеличением площади) и + "содержание и ремонт помещений". Вот этот второй пункт для меня вообще загадка! Новый дом, о каком ремонте и содержании и за какой период идет речь детализации нет(
Квитанция на вывоз ТБО (почему расчет на двушку с коэффициентом 2, а не 1,5, например? Двушка -это не две квартиры, а все-таки одна, хоть и с увеличением площади) и + "содержание и ремонт помещений". Вот этот второй пункт для меня вообще загадка! Новый дом, о каком ремонте и содержании и за какой период идет речь детализации нет(
Ziegfrid
New member
Жанин - в нашем случае никак По закону мы обязаны оплачивать ЖКУ, а подписывать Договор с невыбранной по тендеру Администрации Химок компанией УК Город Набережных - не обязаны. Я уже писал про легитимность УК (можно найти в сообщениях раньше).
Так называется статья расхода УК (любой) в Жилищном Кодексе, поэтому эта фраза и фигурирует в платежках. Раньше была иная фраза, пришлось через заявление директору УК менять её для всех.
Добавлено:
Я уже писал ранее - в вашем ДДУ есть период - составляет 3 месяца.
В детализации выглядит как цифра "3" помноженная на метраж вашей квартиры - т.е. увеличившаяся площадь квартиры
По закону мы обязаны оплачивать ЖКУ, а подписывать Договор с невыбранной по тендеру Администрации Химок компанией УК Город Набережных - не обязаны. Я уже писал про легитимность УК (можно найти в сообщениях раньше).katerina39 сказал(а):
Так называется статья расхода УК (любой) в Жилищном Кодексе, поэтому эта фраза и фигурирует в платежках. Раньше была иная фраза, пришлось через заявление директору УК менять её для всех.
Добавлено:
katerina39 сказал(а):
Я уже писал ранее - в вашем ДДУ есть период - составляет 3 месяца.
В детализации выглядит как цифра "3" помноженная на метраж вашей квартиры - т.е. увеличившаяся площадь квартиры
katerina39
New member
В моей бумажке цифра "3" нигде не фигурирует (есть обобщенное наименование услуги и сумма), поэтому и возникли вопросы. Теперь разобралась.
Большое спасибо за разъяснения!
Большое спасибо за разъяснения!
Fandorin
New member
Ziegfrid сказал(а):Прочтите свой ДДУ на квартиру - там вы подписывали при покупке квартиры, что обязуетесь оплатить вперед 3 месяца за ЖКУ, если не подпишите Договор с УК.
Только там вы должны оплатить Застройщику, а не какой-то там УК - т.е. квитанции обязаны быть от ООО "Экотаун". Там хитрая фраза еще есть в ДДУ - "и все понесенные застройщиком затраты" - тут они могут вставить лишние деньги...
Можете поглумиться над КС - попросить согласно ДДУ счет на ЖКУ от Экотауна
УК должно согласовать перечень услуг и их стоимость с Администрацией, пока этого нет (Администрация грубо нарушает закон о ЖКХ). Договор можете не подписывать и далее - ничего вас не обязывает это делать (ни закон, ни тем более УК).
Платить за ЖКУ вы обязаны по закону.
Под полной или не полной оплатой надо видеть платежку - но вывоз мусора можете не оплачивать - это не ЖКУ. Пени на это они не имеют права начислять.
Я (и как многие соседи) - оплачивал вывоз мусора - это выгоднее, чем самому заниматься наймом контейнера.
Оплата по выставленному счету в пользу УК не является ли противоречием? Если договор с УК пока не подписываем, надо просить Застройщика выставить счет в его пользу в соответствии с п.4.1.6 ДДУ?
Ziegfrid
New member
[size=-3]<Излишнее цитирование удалено, просьба не цитировать предыдущее сообщение!>[/size]
Согласно закона ЖК РФ (Статья 155, пункт 7.4) это законно:
7.4. При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, такой управляющей организации.
(часть 7.4 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
Согласно этому пункту (введен в прошлом году аккурат во время сдачи наших домов в эксплуатацию) у нашего Застройщика есть заключенный Договор с УК Город Набережных. По этому Договору УК имеет право выставлять счета от имени и в пользу Застройщика, если у Собственников не заключен Договор с УК.
Закон обязывает нас как собственников заключить Договор с УК, которая выбрана по тендеру, проведенному Администрацией Химок.
Пока этого тендера нет - мы как собственники можем оплачивать услуги ЖКХ УК, выбранной Застройщиком.
Заключать Договор с УК мы не обязаны при таком варианте выбора УК.
Согласно закона ЖК РФ (Статья 155, пункт 7.4) это законно:
7.4. При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, такой управляющей организации.
(часть 7.4 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
Согласно этому пункту (введен в прошлом году аккурат во время сдачи наших домов в эксплуатацию) у нашего Застройщика есть заключенный Договор с УК Город Набережных. По этому Договору УК имеет право выставлять счета от имени и в пользу Застройщика, если у Собственников не заключен Договор с УК.
Закон обязывает нас как собственников заключить Договор с УК, которая выбрана по тендеру, проведенному Администрацией Химок.
Пока этого тендера нет - мы как собственники можем оплачивать услуги ЖКХ УК, выбранной Застройщиком.
Заключать Договор с УК мы не обязаны при таком варианте выбора УК.
Fandorin
New member
Ziegfrid, согласен, я договор с УК не подписывал и не собираюсь. Вопрос несколько иного характера: у нас в п.4.1.6 ДДУ прописано, что если Участник не подписывает договор с УК одновременно с подписанием Акта, то Участник обязуется возместить Застройщику все затраты по оплате коммунальных и иных услуг УК. Я понимаю данный пункт следующим образом: если мы договор с УК не подписываем, то платим Застройщику.
Это первый момент.
Второй момент. В платежке имеется следующая расшифровка (как всем известно):
1. Вывоз ТБО и КГМ
2. Содержание и ремонт помещений.
Соответственно возникает вопрос - мне на данный момент никаких ТБО и КГМ вывозить не надо, таким образом для чего оплачивать?
Содержание и ремонт помещений - о каком ремонте помещений идет речь, если дома новые? И где, собственно, счет за коммунальные услуги за три месяца, как прописано в п.4.1.6 ДДУ?
P.S. Ziegfrid, обращаюсь к Вам к руководителю инициативной группы, если потребуется помощь - обращайтесь.
Это первый момент.
Второй момент. В платежке имеется следующая расшифровка (как всем известно):
1. Вывоз ТБО и КГМ
2. Содержание и ремонт помещений.
Соответственно возникает вопрос - мне на данный момент никаких ТБО и КГМ вывозить не надо, таким образом для чего оплачивать?
Содержание и ремонт помещений - о каком ремонте помещений идет речь, если дома новые? И где, собственно, счет за коммунальные услуги за три месяца, как прописано в п.4.1.6 ДДУ?
P.S. Ziegfrid, обращаюсь к Вам к руководителю инициативной группы, если потребуется помощь - обращайтесь.
Ziegfrid
New member
Fandorin - я не руководитель инициативной группы, пока наверное просто "инициатор инициативной группы"
Насчет пункта 4.1.6 - можете попросить официальную платежку от Застройщика, но Застройщик, ссылаясь на Договор с УК ГН (между Застройщиком и УК ГН, предоставлять нам он не обязан этот договор) и на Статью 155, пункт 7.4 может выставить вам платежку на ЖКУ за 3 месяца от имени УК Город Набережных. И мы обязаны оплатить именно эту платежку.
В платежке статья "Содержание и ремонт помещений" будет содержать тариф (39,26 руб./кв.м.) и площадь помещения. Вот тут и найдете спрятанные 3 месяца (вместо скажем 50 кв.м. там будет стоять 150 кв.м.) Причем это оплата вперед за будущие 3 месяца!
Вывоз ТБО и КГМ - можете не оплачивать - это не относится никак к оплате коммунальных услуг и "Содержание и ремонт помещений". Требуйте выставление платежки нужного вам образца. Пишите официальное письмо.
Свое отношение к этой статье я уже писал - относительно дешево и безгеморойно, и я поэтому их (8400) оплатил.
Статья "Содержание и ремонт помещений" - так она звучит у многих в Договоре с УК (а может согласно того же закона о ЖКХ звучать как "Плата за жилое помещение" или более правильнее "Содержание и ремонт жилого помещения"), поэтому такая несколько некорректная формулировка и присутствует в нашем Договоре с УК и в наших платежках.
P.S.: В законе нашел вышеуказанную мной правильную формулировку (Статья 154 Пункт 1 и 1.1) ):
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги .... включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Насчет пункта 4.1.6 - можете попросить официальную платежку от Застройщика, но Застройщик, ссылаясь на Договор с УК ГН (между Застройщиком и УК ГН, предоставлять нам он не обязан этот договор) и на Статью 155, пункт 7.4 может выставить вам платежку на ЖКУ за 3 месяца от имени УК Город Набережных. И мы обязаны оплатить именно эту платежку.
В платежке статья "Содержание и ремонт помещений" будет содержать тариф (39,26 руб./кв.м.) и площадь помещения. Вот тут и найдете спрятанные 3 месяца (вместо скажем 50 кв.м. там будет стоять 150 кв.м.) Причем это оплата вперед за будущие 3 месяца!
Вывоз ТБО и КГМ - можете не оплачивать - это не относится никак к оплате коммунальных услуг и "Содержание и ремонт помещений". Требуйте выставление платежки нужного вам образца. Пишите официальное письмо.
Свое отношение к этой статье я уже писал - относительно дешево и безгеморойно, и я поэтому их (8400) оплатил.
Статья "Содержание и ремонт помещений" - так она звучит у многих в Договоре с УК (а может согласно того же закона о ЖКХ звучать как "Плата за жилое помещение" или более правильнее "Содержание и ремонт жилого помещения"), поэтому такая несколько некорректная формулировка и присутствует в нашем Договоре с УК и в наших платежках.
P.S.: В законе нашел вышеуказанную мной правильную формулировку (Статья 154 Пункт 1 и 1.1) ):
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги .... включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
mklochkov
New member
ТаТ, даже и не знаю, что вам сказать. Мне — не хамят, но у меня при подобных раскладах разговор короткий — заявление, входящий номер, «а теперь изложите то же самое письменно».
Добавлено:
Они имеют право договор не менять. Вы не обязаны подписывать договор на их условиях.
В этом случае, как только они получили от вас первые деньги по платёжке за ЖКХ, они подписались под тем, что работают по постановлению правительства РФ № 354. В пункте 7 этого постановления об этом явно написано.
Добавлено:
Они имеют право договор не менять. Вы не обязаны подписывать договор на их условиях.
В этом случае, как только они получили от вас первые деньги по платёжке за ЖКХ, они подписались под тем, что работают по постановлению правительства РФ № 354. В пункте 7 этого постановления об этом явно написано.
Марина Королёва
New member
А если бы они почитали главу 3 и внимательно почитали п.24 - то они бы поняли, что юристам Урбан групп пора как-то повышать свою квалификацию.
Ziegfrid
New member
Решил ответить на все заданные ранее вопросы одним ответом!
Заодно написать правильную формулировку для жителей комплекса, принявших свои квартиры у Застройщика и оплативших квитанцию за 3 месяца обслуживания ЖКУ (вывоз мусора я не учитываю тут как услугу обязательную к оплате).
Были заданы вопросы:
Ответ:
Спасибо Максиму, что указал такую интересную статью в Постановлении Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. в редакции 26.03.2014 г.
Если УК ООО "УК "Город набережных" отказывается вам предоставлять те или иные услуги, связанные с управлением многоквартирным домом согласно приведенного прайс-листа, находящегося на стенде организации в офисе УК (д.8 к.2), то есть такая Статья II ("Условия предоставления коммунальных услуг") пункт 7, которая гласит:
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
Это означает, что если вы не подписали договор с УК и оплатили (и исправно оплачиваете) квитанцию (-ии), выставленные вам УК, то все услуги, которые УК оказывает за дополнительную плату по прайс-листу (т.е. переустановка батарей и т.п.), размещенному на стенде УК, управляющая компания обязана оказывать эти услуги согласно этому пункту правил!
Т.к. протокол разногласий к договору с УК составлялся с учетом ЖК РФ и согласно этим правилам, которые в обязательном порядке регламентируют работу любых управляющих компаний, а ООО "УК "Город набережных" не привел никаких доводов по вычеркиванию тех или иных пунктов из договора (тем самим ухудшив договор), то подписывать договор с УК в таком виде нельзя!
При этом УК будет в обязательном порядке обслуживать ваше жилое помещение в составе многоквартирного дома согласно вышеприведенным правилам.
Исходя из этого, если УК отказывает вам в той или иной платной услуге, то необходимо написать официальное письмо на имя Генерального директора УК следующего содержания:
Генеральному директору
ООО "УК "Город набережных"
ФИО
от Собственника квартиры по адресу:
АДРЕС
ФИО СОБСТВЕННИКА
Заявление.
Согласно Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. в редакции 26.03.2014 г. (Пункт 7 Правил) прошу Управляющую компанию ООО "УК "Город набережных" выставить счет и выполнить работы согласно следующему перечню работ, который указан в прайс-листе, вывешенном в офисе УК:
Таблица с перечнем услуг, количеством, ценой услуги, стоимостью услуг.
В конце таблицы - ИТОГО.
Дата __________________ Подпись / Расшифровка подписи /
Заодно написать правильную формулировку для жителей комплекса, принявших свои квартиры у Застройщика и оплативших квитанцию за 3 месяца обслуживания ЖКУ (вывоз мусора я не учитываю тут как услугу обязательную к оплате).
Были заданы вопросы:
zhitel21 сказал(а):
katerina39 сказал(а):
Жанин сказал(а):
Ответ:
Спасибо Максиму, что указал такую интересную статью в Постановлении Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. в редакции 26.03.2014 г.
Если УК ООО "УК "Город набережных" отказывается вам предоставлять те или иные услуги, связанные с управлением многоквартирным домом согласно приведенного прайс-листа, находящегося на стенде организации в офисе УК (д.8 к.2), то есть такая Статья II ("Условия предоставления коммунальных услуг") пункт 7, которая гласит:
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
Это означает, что если вы не подписали договор с УК и оплатили (и исправно оплачиваете) квитанцию (-ии), выставленные вам УК, то все услуги, которые УК оказывает за дополнительную плату по прайс-листу (т.е. переустановка батарей и т.п.), размещенному на стенде УК, управляющая компания обязана оказывать эти услуги согласно этому пункту правил!
Т.к. протокол разногласий к договору с УК составлялся с учетом ЖК РФ и согласно этим правилам, которые в обязательном порядке регламентируют работу любых управляющих компаний, а ООО "УК "Город набережных" не привел никаких доводов по вычеркиванию тех или иных пунктов из договора (тем самим ухудшив договор), то подписывать договор с УК в таком виде нельзя!
При этом УК будет в обязательном порядке обслуживать ваше жилое помещение в составе многоквартирного дома согласно вышеприведенным правилам.
Исходя из этого, если УК отказывает вам в той или иной платной услуге, то необходимо написать официальное письмо на имя Генерального директора УК следующего содержания:
Генеральному директору
ООО "УК "Город набережных"
ФИО
от Собственника квартиры по адресу:
АДРЕС
ФИО СОБСТВЕННИКА
Заявление.
Согласно Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. в редакции 26.03.2014 г. (Пункт 7 Правил) прошу Управляющую компанию ООО "УК "Город набережных" выставить счет и выполнить работы согласно следующему перечню работ, который указан в прайс-листе, вывешенном в офисе УК:
Таблица с перечнем услуг, количеством, ценой услуги, стоимостью услуг.
В конце таблицы - ИТОГО.
Дата __________________ Подпись / Расшифровка подписи /
Марина Королёва
New member
Если вас топят, то УК не имеет права брать с вас деньги за перекрытие стояка!!!! Это вымогательство! Так и скажите. Это аварийная ситуация.
Перекрытие стояка за деньги это только в случае замены батарей (личные хотелки).
Перекрытие стояка за деньги это только в случае замены батарей (личные хотелки).
ГлазастыйМышь
New member
ну так 20 дней не прошло. Посмотрим как выйдет