Экология и "экология"

[Ziegfrid]

.....но сейчас все выглядит как-то по-советски. У людей есть обеспокоенность, а реакция строителей на нее - "наплевать", приехали трактора, все перекопали и вырыли грязную канаву....

В этой фразе вы все и описали . Во главе всего нет никого заинтересованного.
Строители - просто исполнители требований начальства. А вот начальство никто не контролирует, и именно им наплевать на все. Менталитет руководства должен поменяться, и тогда любая стройка будет выглядеть и проходить нормально и быстро. А сейчас во главе всего - деньги...

 

[Sergst]

Вы не поверите, но прошлой осенью все уже объясняли, собирали журналистов, возили по трассе, комментировали, показывали... Все было. Поэтому этот "десант" и выглядит неубедительно.

 

[Ziegfrid]

"это не экологи, работают на публику, якшаются с Немцовым и вообще им платит Госдеп".

Заметьте - это вы сказали, а не мы.

Кто им платит - мне лично плевать. Мне не плевать на информационный беспредел, который они творят.
Нашли несоответствие - сходите в муниципалитет и покажите там эту ситуацию. И опубликуйте статью, что именно муниципалитет бездельничает - не наблюдает за строителями (это их прямая обязанность).
А они наоборот - строители виноваты, а муниципалитет белый и пушистый.

Власть у нас нужна только деньги распределять получается - а ответственность перекладывается на исполнителей...

 

[shkremtar]

Ziegfrid, ага только когда возникает некая общественность, даже такая стремная и сомнительная как из ЖЖ с претензией, вы накидываетесь на нее, а не наплевательское начальство. Вот это очень удивляет, если честно) У начальства менталитет!, надо подождать еще лет триста, пока он поменяется и начальники станут добрыми и перестанут плевать на людей)))

 

[irinkamn]

Достаточно было позвать пару журналистов и объяснить что да как происходит, каким образом строят канал, какие усилилия приложены к восстановлению экосистемы реки на новом месте, когда последствия стройки будут нивелированы и так далее.

В этом случае, данное мероприятие выглядело бы именно как "перенос русла реки", сейчас это - "мы убрали в канаву долбанную речку, которая нам мешала". Вот и все.

Совершенно с этим согласна. Я вообще только ЗА своевременное информирование. Когда его нет, простор для слухов, домыслов, истерик и разыгрывания страстей.

 

[Ziegfrid]

Ziegfrid, ага только когда возникает некая общественность, даже такая стремная и сомнительная как из ЖЖ с претензией, вы накидываетесь на нее, а не наплевательское начальство. Вот это очень удивляет, если честно) ....

Если бы я накидывался на них - то я бы оставил там комментарий.
А вот на начальство ОБЯЗАНЫ накидываться именно ОНИ, а не я. Если ОНИ считают что строители делают что-то не так - пусть пнут НАЧАЛЬСТВО.
И менять поведение людей надо с ответственных, а не с исполнителей. Исполнители понимают что это плохо, но им так сказало делать начальство.

Муниципалитет дал "добро" на перенос канала - он ответственный - почему же эти люди из ЖЖ не сходили и не спросили у муниципалитета почему в таком состоянии стройка???
Обвинить "строителей" легко, исправить ситуацию - трудно...

P.S.: Видел такую же ситуацию во Франции. Жителям не понравилось что-то в действиях строителей - они требовали исправления ситуации у органов, которые разрешили стройку, а не у людей, которые её ведут.
Избрали людей во власть - пусть они и будут ответственными за контроль.

 

[shkremtar]

Вы не поверите, но прошлой осенью все уже объясняли, собирали журналистов, возили по трассе, комментировали, показывали... Все было. Поэтому этот "десант" и выглядит неубедительно.

Да этот "десант" вообще какие-то истерички с "чибисами". Но про этот канал ни одной ранней новости я не нашел, а год назад, когда началось строительство нового русла, источниками информации у СМИ были экскаваторщик и ЧОПовец. Так что вашему "не поверите", в этом случае, к сожалению, не верю. Могу ошибаться, но пока ничего не нашел.

 

[Sergst]

Совершенно с этим согласна. Я вообще только ЗА своевременное информирование. Когда его нет, простор для слухов, домыслов, истерик и разыгрывания страстей.

А когда оно (информирование) было, то как называются эти "слухи, домыслы, истерии..."? Сейчас-то ситуация именно такова.

 

[Ziegfrid]

....а год назад, когда началось строительство нового русла, источниками информации у СМИ были экскаваторщик и ЧОПовец. Так что вашему "не поверите", в этом случае, к сожалению, не верю. Могу ошибаться, но пока ничего не нашел.

У любого строительства обязан быть вывешен плакат, с указанием ответственных (так делается во всех цивилизованных странах - нет плаката - штраф под 10 000 евро за день отсутствия плаката), и даже при частном строительстве.
У нас- нет законов. Поэтому нет информации.
Искать надо не в интернете, а муниципалитете - и там ОБЯЗАНЫ выдать эту информацию вам.

 

[Sergst]

Да этот "десант" вообще какие-то истерички с "чибисами". Но про этот канал ни одной ранней новости я не нашел, а год назад, когда началось строительство нового русла, источниками информации у СМИ были экскаваторщик и ЧОПовец. Так что вашему "не поверите", в этом случае, к сожалению, не верю. Могу ошибаться, но пока ничего не нашел.

Можете не верить, это Ваше право. Но я Вам факты излагаю, осенью прошлого года, после приостановки строительства трассы, все было - и неоднократные слушания в Химках и экскурсия СМИ на трассу и схемы трассы в Интеренете.
И уже давно известно про спрямление Клязьмы в месте строительства пункта оплаты.

 

[shkremtar]

Сергей, а перенесите наши околоэкологические беседы в отдельную тему в Болтологии. Уверен, что вопрос будет возникать еще неоднократно, а эту тему лучше оставить для развязок и всяких пунктов оплаты, а то потом ничего не найти)

 

[Sergst]

Сейчас, немного утихнет и перенесу. Но, есть и плюс - я вспомнил, где будет (первый?) пункт оплаты -есть хороший шанс, что до Москвы будет ездить бесплатно.

 

[Sergst]

Но про этот канал ни одной ранней новости я не нашел, а год назад, когда началось строительство нового русла, источниками информации у СМИ были экскаваторщик и ЧОПовец. Так что вашему "не поверите", в этом случае, к сожалению, не верю. Могу ошибаться, но пока ничего не нашел.

Вот, например

 

[shkremtar]

Ну и про "давно известно о спрямлении", вы все-таки ошибаетесь) Ни одного упоминания в СМИ до заметки Новой газеты, с которой и началось наше обсуждение, не было. Так что все-таки главная проблема - это отсутвие какой-либо информации. Собственно и экскурсии для СМИ были организованы чуть ли не после личного вмешательства президента и всей поднятой истерики по этому поводу. Почему из всей этой истории не делают выводов - непонятно, думали, может не заметит никто?)

 

[Sergst]

Ну и про "давно известно о спрямлении", вы все-таки ошибаетесь) Ни одного упоминания в СМИ до заметки Новой газеты, с которой и началось наше обсуждение, не было.

Вы шутите? Трасса М11 давно публична и всю жизнь в этом месте пункт оплаты есть.
Если Вы заметили мою ссылку, там вывоз журналистов был ДО "остановки" строительства. Все что было нужно сделать по "опубличиванию" - было сделано - слушания в он-лайне, предоставление чертежей - все было. Можно поговорить о качестве всех этих мероприятий, но с фактами их проведения спорить бессмыслено. Как и с тем, что проект имеет положительное экспертное заключение.

 

[shkremtar]

Сергей, я прочитал заметку по вашей ссылке, там про то, что лес редкий, чирикова плохая и завидово с резиденцией президента не тронут) Про спрямление Клязьмы ни маленького словечка. Вы же выше говорили, что все давно известно и секрет это был только для этих "экологов". А через месяц после этой вертолетной экскурсии Новая газета увидела канаву и была удивлена. Затем удивились все остальные СМИ. Если это информирование, то и нечего удивляться панике и домыслам. Канал прокопали непублично - факт.

 

[Sergst]

Заметка была про вывоз СМИ в 2011 году, а не про спрямление! Про спрямление можете почитать достаточно профессиональный форум roads.ru, вот anemo совсем недавно приводил схему, она там уже достаточно давно есть на 52 странице соответствующей темы, также как и обсуждение спрямления. Этому каналу уже скоро год будет.

 

[Sergst]

Август 2011 годаПосмотреть вложение 1

 

[shkremtar]

А Новая газета обнаружила этот канал неожиданно вырытым в апреле 2011 (ссылка на нашем форуме, в начале обсуждения), тогда же это обсуждалось в СМИ. Действительно, до сегодняшнего дня прошел год. Но год назад спрямление Клязьмы было непубличным и неожиданным для всех. Тогда никого в известность не ставили, а девушке в вертолете рассказывали про другое. Я считаю, это как минимум, недальновидным со стороны ответственных лиц.

 

[Sergst]

Да я, вроде, и не говорил что это дальновидно... Формально все было сделано, это точно.