Проблемы кирпичной кладки

[nosopirka]

Очень спорное рассуждение. По такой логике дом нужно за один раз заливать...
И с какой это радости "замазанный" бетон будет крошиться? Правильно сделанный и правильно "замазанный" никогда крошиться не будет.

Монолит нельзя подмазывать - противоричит впринципе технологии литья монолита. Трескаться может и не будет (до поры, до времени), но несущей спсобностью "замазка" обладать не будет никакой.

 

[Роман]

Ну если с первого раза не правильно залили, раз раскрошилось, то правильно "замазать" тоже нужно суметь. Но так или иначе, данное место будет слабее других - полно залитых. Но эта колонна не одна! Есть еще места, где бетон залит не до конца. см. фото: http://www.gorodnab.ru/forum/attachment.php?aid=439

P.S.: А почему прикрепленные фото к третьему посту данной ветке не отображаются?

 

[Sergst]

Хмм... можно ссылку на нормативный строительный документ, где указано это "нельзя подмазывать"?
Как пример - как же тогда кирпичные дома стоят? Там вообще одни "замазки", "подмазки"...

 

[nosopirka]

Про усадку, Sergst , Вы правы. Но это суждение верно для идеального варианта (полного соблюдения технологии литья монолита) =) А тут мы видим что произошло с колонной.
Ни в коем случае не хочу сказать что, кто-то строит лучше. Но когда есть возможность пожурить, это необходимо делать, коль уж они сами не следят за качеством своей работы.
Где тех.надзор?
Уж очень не хочется покупать квартиру на 5 лет (гарантийный срок).

 

[Sergst]

Ну если с первого раза не правильно залили, раз раскрошилось, то правильно "замазать" тоже нужно суметь. Но так или иначе, данное место будет слабее других - полно залитых.

Никто и не спорит, будет слабее, но вполне достаточно. Разница при таких объемах незначительна.

 

[k-113]

По фото дефект колонны разглядеть не получается - это надо телевиком снимать и в JPG качеством не ниже 70% выкладывать. Насколько качественно заделана трещина (если она там есть) - тем более не видно. А насчёт кирпича - просто неаккуратно положены верхние ряды, каменщик поленился подмостки поднимать, на вытянутых руках клал. Неприятно, но в общем-то мелочь. Кирпич ТОЧНО не облицовочный и положен не как фасадную стену кладут, кладка именно черновая.

 

[nosopirka]

Хмм... можно ссылку на нормативный строительный документ, где указано это "нельзя подмазывать"?
Как пример - как же тогда кирпичные дома стоят? Там вообще одни "замазки", "подмазки"...

Мы говорим не про штукатурку, а про несущие конструкции. Кирпич мажте-подмазывайте сколько душе угодно, но колонны должны быть единым целым ибо на них стоят перекрытия, на них все держится.

 

[Sergst]

Про пожурить - двумя руками "за". Ляп явный, лучше бы без него обойтись.
Как пример, видел как в Марфино на 2-м этаже вместо левой балконной плиты поставили правую. Вот это был ляп, так ляп. Раздолбили, залепили и вселили. А было весело - сверху еще 15 этажей

 

[Sergst]

Мы говорим не про штукатурку, а про несущие конструкции. Кирпич мажте-подмазывайте сколько душе угодно, но колонны должны быть единым целым ибо на них стоят перекрытия, на них все держится.

Я не про наши дома, а про полностью кирпичные, без колон. Как они стоят?

 

[nosopirka]

Мне не встречались полностью кирпичные (без колонн) многоэтажные дома, не могу сказать.
Но ведь в наших домах кирпич не несет никакой нагрузки.

 

[Sergst]

Жил в 9-ти этажном кирпичном доме. Бетонными были только перекрытия. И как же он стоял без монолитных столбов?
Я бы не был так категоричен, в наших домах на кирпич часть нагрузки передается, особенно после укладки внутренних стен и заселения жильцов.

 

[k-113]

Не, вот это как раз не похоже. Стеночка в полкирпича несущей быть не должна по определению, её стабильность под нагрузкой не гарантирована вообще, а тем более когда верхняя плита на ней не лежит, а имеет зазор. Несущие кирпичные стены кладутся совершенно иначе. Во-первых, сначала кладутся стены, а потом на них опирают перекрытия и стены вышележащих этажей. Во-вторых, несущая стена даже в малоэтажке кладётся в полтора кирпича, а для 5-9 этажных - в два. Как строят более высокие кирпичные дома - не знаю, знаю только что они в принципе бывают, но очень редко. Предел для кирпича как класса, кажется, 14.

 

[Sergst]

Так я и не говорил, что у нас кирпич несущий. Только часть нагрузки на него передается, не более того Куда-то мы в сторону ушли...

 

[lazy builder]

Я бы не был так категоричен, в наших домах на кирпич часть нагрузки передается, особенно после укладки внутренних стен и заселения жильцов.

вообще никак, а при расчетах перегородки и внешние стены учитываются лишь как нагрузка на перекрытия (да и то не всегда, часто упрощенно средние значения берутся, потому что лень задавать нагрузку от каждого простенка, да и копеечная :blush
Это не несущие элементы.

Жил в 9-ти этажном кирпичном доме. Бетонными были только перекрытия. И как же он стоял без монолитных столбов?

"столбов" - хорошее слово ) Я когда впервые его услышал, по телефону минуты две не догонял, чего от меня хочет заказчик и какие столбы ему надо усилять )))
У вас дом был кирпичным, скорее всего. Там и кладка была 510 толщиной, наверняка. У нас же монолитный. Если бы климат позволял, можно было бы хоть из соломы внешние стены делать и жить.

 

[lazy builder]

Ну если с первого раза не правильно залили, раз раскрошилось, то правильно "замазать" тоже нужно суметь. Но так или иначе, данное место будет слабее других - полно залитых. Но эта колонна не одна! Есть еще места, где бетон залит не до конца. см. фото: http://www.gorodnab.ru/forum/attachment.php?aid=439

на одном объекте выполняли работы именно по восстановлению бетона колонн и требовались испытания. В30 мы получили. В ГН скорее всего массово льют В25. Так что вполне реально получить прочность на сжатие превышающую изначальную. Так же и с адгезией восстановленного участка. Так же проводились испытания, в одном случае проще было разорвать бетон, чем шов восстановленного участка.

 

[nosopirka]

фото из форума дома 17к2, получше видно колонну
http://www.gorodnab.ru/forum/attachment.php?aid=425

 

[Mr. by]

На мой взгяд, там долбить было и необязательно. Так же не вижу разницы между "залить" и "замазать"

приведу пример на основе автомобилей (эта тема ближе чем строительство). если отполировать царапину, то оно через некоторое время либо появится заново, либо "зацветет". то же самое должно быть и здесь.
сорри за оффтопик

 

[lazy builder]

приведу пример на основе автомобилей (эта тема ближе чем строительство). если отполировать царапину, то оно через некоторое время либо появится заново, либо "зацветет". то же самое должно быть и здесь

А я приведу пример из медицины - если ничего не делать с царапиной, то через некоторое время она заживет. То же самое должно быть и здесь.

P.S. ждем примеров из молочного животноводства и нефтедобычи, кому что ближе %)
P.P.S. Давайте конструктивно общаться, по теме, без отвлеченных примеров и ссылок на "опыт" знакомых и соседей

 

[Mr. by]

P.S. ждем примеров из молочного животноводства и нефтедобычи, кому что ближе %)
P.P.S. Давайте конструктивно общаться, по теме, без отвлеченных примеров и ссылок на "опыт" знакомых и соседей

PS. могу привести много примеров из разных областей (пришлось поработать везде)
PPS. может лучше учится на чужом опыте (соседей, друзей)?

 

[nosopirka]

PPS. может лучше учится на чужом опыте (соседей, друзей)?

Мне пришлось полазить по форуму ивакино-покровского месяца 2-3 назад, проблем там немного было, в основном с окнами, которые исправлялись наладкой и поверкой.
И парочку проблем с отопительными котлами. Вроде больше ничего особенного обнаружено не было.