Внимание! Перенесены сроки сдачи домов №2 и №4! ЧИТАЕМ ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ!
- Автор темы wiidm
- Дата начала
- Статус
carmen_amaya
New member
Марина, понимаю, что написано в законе. И за это обидно. Но если честно, не чувствую в себе уверенности доказать судье, что он не прав и тут нельзя применять ст. 333 ГК. Плюс усталость...
Марина, подскажи, пожалуйста, что дальше делать с этим решением?
Марина, подскажи, пожалуйста, что дальше делать с этим решением?
Serg-Khimki
New member
Солидарен с Мариной. Надо идти в апелляцию. В Законе четко прописано, что штраф присуждается в размере 50процентов от взысканного. Встречал , правда , решения, где суды применяли ст. 333 ГК и к начислению штрафа, но это бред, потому что юридическая природа штрафа совершенно иная. Процент успеха в случае обжалования, по моему мнению, очень высок.
Если Вам это все надоело, то пригласите юриста. Стоимость услуг на второй инстанции обычно меньше, чем на первой.
А если твердо решили на этом остановиться, то надо получить исполнительный лист ( выдают после вступления решения в силу, для этого нужно обратиться в суд, вынесший решение). Насколько я понимаю, у Вас 02.09 решение вступило в силу. Если так, то все равно можно подать апелляционную жалобу одновременно с ходатайством о восстановлении срока на обжалование, как правило суды срок восстанавливают при наличии более ли менее обоснованной причины пропуска срока.
После получения ИЛ надо с ним обратиться в банк, где у застройшика есть живой счет. Это проще и быстрее, чем идти к приставам. Банк на основании ИЛ зачислит деньги на Ваш счет, указанный в заявлении, которое Вы заполните в банке. Так что остался сущий пустяк.
Успехов!
Если Вам это все надоело, то пригласите юриста. Стоимость услуг на второй инстанции обычно меньше, чем на первой.
А если твердо решили на этом остановиться, то надо получить исполнительный лист ( выдают после вступления решения в силу, для этого нужно обратиться в суд, вынесший решение). Насколько я понимаю, у Вас 02.09 решение вступило в силу. Если так, то все равно можно подать апелляционную жалобу одновременно с ходатайством о восстановлении срока на обжалование, как правило суды срок восстанавливают при наличии более ли менее обоснованной причины пропуска срока.
После получения ИЛ надо с ним обратиться в банк, где у застройшика есть живой счет. Это проще и быстрее, чем идти к приставам. Банк на основании ИЛ зачислит деньги на Ваш счет, указанный в заявлении, которое Вы заполните в банке. Так что остался сущий пустяк.
Успехов!
Марина Королёва
New member
Держитесь! У Вас все получается уже!!!
Пишите апелляционную жалобу на решение, вынесенное судом первой инстанции. Укажите, что не согласны с решением, ввиду того что суд первой инстанции не учел именно штраф по ЗоЗПП. Штраф не является неустойкой, его правовой характер иной (как уже заметил Сергей), поэтому он не подлежит уменьшению на основании ст. 333 ГК. Тут что то судья напутала. Впервые такое вижу.
Апелляционную жалобу подаете в тот суд который вынес решение. Они сами потом передадут дело на апелляционную инстанцию.
У вас какой суд был?
Пишите апелляционную жалобу на решение, вынесенное судом первой инстанции. Укажите, что не согласны с решением, ввиду того что суд первой инстанции не учел именно штраф по ЗоЗПП. Штраф не является неустойкой, его правовой характер иной (как уже заметил Сергей), поэтому он не подлежит уменьшению на основании ст. 333 ГК. Тут что то судья напутала. Впервые такое вижу.
Апелляционную жалобу подаете в тот суд который вынес решение. Они сами потом передадут дело на апелляционную инстанцию.
У вас какой суд был?
carmen_amaya сказал(а):
dudka
New member
всем добрый вечер.
наша судебная история тоже закончилась, 60 кв.м. во 2 доме, рассматривались в Химкинском суде. Итог - чуть больше трети от заявленной суммы, это примерно 400 тыс. Немногим меньше, чем планировали, но не настолько, чтоб подавать апелляцию.
Побегали с исполнительными, кстати - совет всем, кто первый раз сталкивается, внимательно читать ВСЕ страницы исполнительных листов (у нас на 5 листе отчество неправильно написали) и за взысканием ехать в отделение Сбербанка в Южном порту, ни одно другое отделение не в курсе, что с нашими исполнительными делать и как оформлять взыскание.
наша судебная история тоже закончилась, 60 кв.м. во 2 доме, рассматривались в Химкинском суде. Итог - чуть больше трети от заявленной суммы, это примерно 400 тыс. Немногим меньше, чем планировали, но не настолько, чтоб подавать апелляцию.
Побегали с исполнительными, кстати - совет всем, кто первый раз сталкивается, внимательно читать ВСЕ страницы исполнительных листов (у нас на 5 листе отчество неправильно написали) и за взысканием ехать в отделение Сбербанка в Южном порту, ни одно другое отделение не в курсе, что с нашими исполнительными делать и как оформлять взыскание.
Всем доброго дня. Похоже мой случай один из самых вопиющих. Сумма неустойки по просрочке 465 000 рублей, услуги юриста 35 000 рублей, моральный ущерб 50 000 рублей. В итоге Тушинским районным судом было вынесено решение: сократить оплату услуг юриста до 10 000 рублей, моральный ущерб до 5 000 рублей, сумма неустойки до 100 000 рублей и штраф по закону о правах потребителей 10 000 рублей. Итог к выплате 125 000 руб. от суммы иска в 550 000 рублей. На этой неделе должен получить исполнительный лист.
Марина Королёва
New member
doctor, тушинский суд вообще странноватый((((
Марина Королёва
New member
подавать, почему нет?????
1. уменьшение судьей штрафа - исключено! он 50%, и уменьшению по 333 не подлежит
2. пободаться по увеличению самой неустойки
3. оплата юриста - уменьшили очень! есть средне-рыночная стоимость данных услуг. И она никак не 10 т.р.
моральный.... тут уж... увы.
1. уменьшение судьей штрафа - исключено! он 50%, и уменьшению по 333 не подлежит
2. пободаться по увеличению самой неустойки
3. оплата юриста - уменьшили очень! есть средне-рыночная стоимость данных услуг. И она никак не 10 т.р.
моральный.... тут уж... увы.
carmen_amaya
New member
Мы подавали в химкинский суд. Судья Яцык А.В.
Решение вступит в силу только 02.10, так что есть время подумать над апелляцией.
Спасибо всем за комментарии и поддержку. Будем думать!
Добавлено:
Serg-Khimki,
а можете ткнуть носом где написано "потому что юридическая природа штрафа совершенно иная"?
А то нам иная, им не иная... Есть где-то чёткое определение / граница и т.д.? Или это из разряда "что дышло, куда повернуло, туда и вышло"
Добавлено:
Еще беспокоит следующее...
Если мне память не изменяет, то 50% от присужденной судом суммы полагается уплатить в том случае, если Ответчик не урегулировал конфликт в досудебном порядке.
Мелькнула мысль - возможно, именно поэтому судья и урезал этот штраф, посколько Урбан "честно пытался" всучить свои нафиг никому не нужные "компенсационные меры"? Возможно, этот факт трактуется, что они честно ПЫТАЛИСЬ в досудебном порядке вопрос решить?.. А то, что наши ожидания от их предложений не оправданы, ну, мол, это уже другой вопрос...
Решение вступит в силу только 02.10, так что есть время подумать над апелляцией.
Спасибо всем за комментарии и поддержку. Будем думать!
Добавлено:
Serg-Khimki,
а можете ткнуть носом где написано "потому что юридическая природа штрафа совершенно иная"?
А то нам иная, им не иная... Есть где-то чёткое определение / граница и т.д.? Или это из разряда "что дышло, куда повернуло, туда и вышло"
Добавлено:
Еще беспокоит следующее...
Если мне память не изменяет, то 50% от присужденной судом суммы полагается уплатить в том случае, если Ответчик не урегулировал конфликт в досудебном порядке.
Мелькнула мысль - возможно, именно поэтому судья и урезал этот штраф, посколько Урбан "честно пытался" всучить свои нафиг никому не нужные "компенсационные меры"? Возможно, этот факт трактуется, что они честно ПЫТАЛИСЬ в досудебном порядке вопрос решить?.. А то, что наши ожидания от их предложений не оправданы, ну, мол, это уже другой вопрос...
Serg-Khimki
New member
Дословно нигде это не написано. Вы постройте аргументацию следующим образом.
Укажите , что неустойка и штраф по ЗоЗПП отличаются по причинам (основаниям) применения (использования). Неустойка (ст 330ГК РФ) начисляется в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства. А штраф взыскивается в случае отказа должника от добровольной выплаты неустойки.
Отличаются по субъекту, имеющему права применения неустойки и штрафа. Неустойка начисляется в случаях, указанных в законе или договоре, самими участниками правоотношений. А 50 процентный штраф (ст 13 Закона о защите прав потребителя) начисляется только судом (исключительно в случае обращения дольщика с иском в суд) как санкция за отказ кредитора добровольно выплатить неустойку.
Отличаются по целям использования в правовом регулировании. Укажите, что неустойка является разновидностью способа обеспечения обязательства. А штраф по ЗоЗПП является санкцией за недобросовестное поведение, нарушение норм закона или положений договора.
Все это свидетельствует о различной юридической природе и не позволяет распространять норму о снижении неустойки к штрафу по ЗоЗПП.
Именно поэтому, Ст 333 ГК РФ позволяющая суду уменьшить сумму неустойку, если она явно несоразмерна нарушению обязательства, не может быть применена к 50процентному штрафу по ЗоЗПП.
Добавлено:
В п. 1 ст. 330 ГК РФ, в которой содержится определение неустойки, написано "неустойка (штраф, пеня)", т.е. стоит знак равенства между неустойкой и штрафом, наверное это определило судейское усмотрение. Но судья не дочитал до конца это предложение, где указано, что "неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения". Или забыл, что штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом, взыскивается за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения законных требований потребителя.
Другими словами, штраф по ЗоЗПП - это иноой штраф, чем тот который является разновидностью неустойки.
Ваше предположение не очень верно, потому что застройщик, сгласно ЗоЗПП должен был не урегулировать конфликт, предлагая никому ненужные компенсационные меры, а добровольно выплатить неустойку, что он не сделал, получив Ваше требование о выплате неустойки.
Добавлено:
Укажите , что неустойка и штраф по ЗоЗПП отличаются по причинам (основаниям) применения (использования). Неустойка (ст 330ГК РФ) начисляется в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства. А штраф взыскивается в случае отказа должника от добровольной выплаты неустойки.
Отличаются по субъекту, имеющему права применения неустойки и штрафа. Неустойка начисляется в случаях, указанных в законе или договоре, самими участниками правоотношений. А 50 процентный штраф (ст 13 Закона о защите прав потребителя) начисляется только судом (исключительно в случае обращения дольщика с иском в суд) как санкция за отказ кредитора добровольно выплатить неустойку.
Отличаются по целям использования в правовом регулировании. Укажите, что неустойка является разновидностью способа обеспечения обязательства. А штраф по ЗоЗПП является санкцией за недобросовестное поведение, нарушение норм закона или положений договора.
Все это свидетельствует о различной юридической природе и не позволяет распространять норму о снижении неустойки к штрафу по ЗоЗПП.
Именно поэтому, Ст 333 ГК РФ позволяющая суду уменьшить сумму неустойку, если она явно несоразмерна нарушению обязательства, не может быть применена к 50процентному штрафу по ЗоЗПП.
Добавлено:
ПО каким мотивам судья так решил, известно только ему.carmen_amaya сказал(а):
В п. 1 ст. 330 ГК РФ, в которой содержится определение неустойки, написано "неустойка (штраф, пеня)", т.е. стоит знак равенства между неустойкой и штрафом, наверное это определило судейское усмотрение. Но судья не дочитал до конца это предложение, где указано, что "неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения". Или забыл, что штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом, взыскивается за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения законных требований потребителя.
Другими словами, штраф по ЗоЗПП - это иноой штраф, чем тот который является разновидностью неустойки.
Ваше предположение не очень верно, потому что застройщик, сгласно ЗоЗПП должен был не урегулировать конфликт, предлагая никому ненужные компенсационные меры, а добровольно выплатить неустойку, что он не сделал, получив Ваше требование о выплате неустойки.
Добавлено:
100% Решение суда по Вашему иску просто какое-то изощренное судейское издевательство.Djestis сказал(а):
carmen_amaya
New member
Serg-Khimki,
Спасибо за такой подробный ответ. Показали, как на эту ситуацию нужно смотреть.
Скажите, а апелляционный суд, чисто теоретически, может не просто не удовлетворить наш иск, а и уменьшить решение первой инстанции?
Или уменьшение происходит только в случае, если ответчик подаст апелляцию?
Простите, если детский вопрос. Только учимся, раз жизнь учит )))
Спасибо за такой подробный ответ. Показали, как на эту ситуацию нужно смотреть.
Скажите, а апелляционный суд, чисто теоретически, может не просто не удовлетворить наш иск, а и уменьшить решение первой инстанции?
Или уменьшение происходит только в случае, если ответчик подаст апелляцию?
Простите, если детский вопрос. Только учимся, раз жизнь учит )))
Serg-Khimki
New member
Согласно ГПК РФ, суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе и возражениях относительно жалобы (возражения пишутся не заявителем жалобы, а другой стороной).
Для того, чтобы апелляционный суд рассматривал законность уменьшения неустойки и других выплат, Вы подаете соответствующую жалобу. В возражениях застройщик не согласится с содержащимися в жалобе аргументами и представит свои рассуждения относительно Ваших требований. Застройщик не может в возражениях требовать еще большего уменьшения присужденных сумм, он только подвергает сомнению Ваши утверждения.
Таким образом, для того, чтобы была хотя бы теоретическая возможность уменьшения неустойки апелляционным судом необходимо,чтобы застройщик также обратился с апелляционной жалобой, где требовал бы еще сильнее уменьшить неустойку.
Совсем не редки случаи, когда обе стороны подают апелляционные жалобы, но в Вашем случае, я очень сомневаюсь, чтобы застройщик обжаловал решение.
Нормы ГПК РФ позволяют апелляционному суду в интересах законности проверить решение в полном объеме, т.е. выйти за пределы требований и доводов жалобы, однако по Вашему делу он это делать не будет
Для того, чтобы апелляционный суд рассматривал законность уменьшения неустойки и других выплат, Вы подаете соответствующую жалобу. В возражениях застройщик не согласится с содержащимися в жалобе аргументами и представит свои рассуждения относительно Ваших требований. Застройщик не может в возражениях требовать еще большего уменьшения присужденных сумм, он только подвергает сомнению Ваши утверждения.
Таким образом, для того, чтобы была хотя бы теоретическая возможность уменьшения неустойки апелляционным судом необходимо,чтобы застройщик также обратился с апелляционной жалобой, где требовал бы еще сильнее уменьшить неустойку.
Совсем не редки случаи, когда обе стороны подают апелляционные жалобы, но в Вашем случае, я очень сомневаюсь, чтобы застройщик обжаловал решение.
Нормы ГПК РФ позволяют апелляционному суду в интересах законности проверить решение в полном объеме, т.е. выйти за пределы требований и доводов жалобы, однако по Вашему делу он это делать не будет
carmen_amaya
New member
Serg-Khimki,
Спасибо.
Спасибо.
Djestis сказал(а):
У нас Неустойка 285 химкинский суд снизил до 80 плюс 5 морального и штраф 50% 42,5 . Все вместе 127,5. Областной суд оставил без изменений, идти дальше? На сколько знаю, областной покрывает первый, а третий суд уже независимый..
Добавлено:
carmen_amaya сказал(а):
Какой у вас суд? Нам химкинский за наши 30кв м присудил 80 неустойка 5 морального и 42,5 штраф. Итого 127,5
Добрый день!
Кто-нибудь получал деньги с ООО "Экотаун". Организация еще не объявлена банкротом? Ведет ли активную деятельность?
Подскажите, каким лучше способом взыскивать компенсацию по исполнительному акту после успешного решения:
1. Через приставов?
2. Напрямую в Сбербанк?
Кто-нибудь получал деньги с ООО "Экотаун". Организация еще не объявлена банкротом? Ведет ли активную деятельность?
Подскажите, каким лучше способом взыскивать компенсацию по исполнительному акту после успешного решения:
1. Через приставов?
2. Напрямую в Сбербанк?
- Статус