Sergst
Moderator
И интересный сайт http://msp-highway.com/project/parameters/
Vitaliya
New member
Фотоотчет о строительстве М11
http://leftside.org/1842#oct2013
Схемы/проекты/чертежи связанные с г.о. Химки
http://leftside.org/maps/project
http://leftside.org/1842#oct2013
Схемы/проекты/чертежи связанные с г.о. Химки
http://leftside.org/maps/project
lazy builder
New member
Natat39, и в подтверждение
это доставка. Куда больший урон наносит собственная техника УГ. Издержки производства, причина по сути в том, что УГ сдала недоделанные дома. Сдали дома без водостоков, например, вот уже три месяца их монтируют на 4 дома. Почти каждый день кран убивает угол газона. Стройплощадка.
это доставка. Куда больший урон наносит собственная техника УГ. Издержки производства, причина по сути в том, что УГ сдала недоделанные дома. Сдали дома без водостоков, например, вот уже три месяца их монтируют на 4 дома. Почти каждый день кран убивает угол газона. Стройплощадка.
irinkamn
New member
Да нет у нас сейчас газонов. Нет. Стройплощадка все это. Давайте пока успокоимся на этот счет где-нибудь до апреля-мая.
Урбан перекрыл проезд во двор 17-х домов так, что не только машинам, и людям пройти нормально никак, кроме как по газону (грязному раскисшему в дожди) или аж от угла дома, чертте откуда. Автовышка паркуется прямо напротив прохода к подъезду (того, который сделал УГ, а не того, который был бы прямым и нормальным) - опять ходим через газон прямиком к подъезду.
Плохо то, что ко всему этому постепенно привыкаешь, и это ощущение "красота! дом! газоны!" теряется, становится обычным делом раскатанный газон и проход по газону. Это как привычка не кидать фантики на землю - сначала физически ломает кидать, а потом, как в теории разбитых окон, можешь и кинуть в кучку таких же уже набросанных фантиков.
Если бы дома сдали благоустроенными, а не на продолжающейся стройке, было бы, мне кажется, иначе. И окурков, валяющихся в подъездах на лестницах, тоже не было бы. Потому что дом, а не стройка. Даже ремонтникам сейчас трудно объяснить, что это дом, вот и бросают окурки, оставляют мусор, пачкают без зазрения.
Урбан перекрыл проезд во двор 17-х домов так, что не только машинам, и людям пройти нормально никак, кроме как по газону (грязному раскисшему в дожди) или аж от угла дома, чертте откуда. Автовышка паркуется прямо напротив прохода к подъезду (того, который сделал УГ, а не того, который был бы прямым и нормальным) - опять ходим через газон прямиком к подъезду.
Плохо то, что ко всему этому постепенно привыкаешь, и это ощущение "красота! дом! газоны!" теряется, становится обычным делом раскатанный газон и проход по газону. Это как привычка не кидать фантики на землю - сначала физически ломает кидать, а потом, как в теории разбитых окон, можешь и кинуть в кучку таких же уже набросанных фантиков.
Если бы дома сдали благоустроенными, а не на продолжающейся стройке, было бы, мне кажется, иначе. И окурков, валяющихся в подъездах на лестницах, тоже не было бы. Потому что дом, а не стройка. Даже ремонтникам сейчас трудно объяснить, что это дом, вот и бросают окурки, оставляют мусор, пачкают без зазрения.
lazy builder
New member
ben4ik, повезло, на М4 на платке меня и штрафовали. Не камеры, живой экипаж.
lazy builder
New member
pivochka, М4 к югу от воронежа бесплатна.
irinkamn, ну это сборник интервью и обещаний разных лет. Вы сами отмечаете, что когда обещали бесплатный проезд, тогда и другое обещали, что уже не сбылось.
Я просто смотрю на тенденции развития - ладно, регионы не интересуют, там своя специфика, но вот участки в МО:
1. М4. 30 рублей. 60 туда-обратно. Нормально, можно платить. Но тут надо вспомнить, что с ним ничего не делали, этот участок всегда был, всегда был бессветофорным и всегда был автомагистралью. Просто построили пункты оплаты ну и по мелочи - мачты освещения, шумовые экраны. Затраты на организацию платного участка минимальны.
2. М1. 150 рублей. 300 на работу и обратно. Действительно новый участок. С нуля по лесам, полям и весям. Очень много по эстакадам идет. Затраты на строительство несоизмеримо выше, чем на организацию платки на М4.
пока есть только эти два примера. Наша дорога в контексте затрат похожа на М1, а не М4.
irinkamn, ну это сборник интервью и обещаний разных лет. Вы сами отмечаете, что когда обещали бесплатный проезд, тогда и другое обещали, что уже не сбылось.
Я просто смотрю на тенденции развития - ладно, регионы не интересуют, там своя специфика, но вот участки в МО:
1. М4. 30 рублей. 60 туда-обратно. Нормально, можно платить. Но тут надо вспомнить, что с ним ничего не делали, этот участок всегда был, всегда был бессветофорным и всегда был автомагистралью. Просто построили пункты оплаты ну и по мелочи - мачты освещения, шумовые экраны. Затраты на организацию платного участка минимальны.
2. М1. 150 рублей. 300 на работу и обратно. Действительно новый участок. С нуля по лесам, полям и весям. Очень много по эстакадам идет. Затраты на строительство несоизмеримо выше, чем на организацию платки на М4.
пока есть только эти два примера. Наша дорога в контексте затрат похожа на М1, а не М4.
mklochkov
New member
lazy builder сказал(а):
М4 была далеко не всегда такой, как мы ее сейчас видим. Этот участок построили в 2001-2002 годах, до этого все ездили по дороге, которая сейчас известна как «старая Каширка». Эта дорога достаточно неплохая — не автомагистраль, но и не двухполоска (в основном три или четыре полосы), вполне годится в качестве альтернативной.
Разговоры про то, чтобы сделать часть М4 платной, велись очень давно. Как только появилась техническая и законодательная возможность — плату, собственно, и ввели.
lazy builder
New member
mklochkov, да, но 2001-2002-е годы - это 12 лет назад на бюджетные деньги. Задачи отбивать затраты концессионера и обеспечивать прибыль у этого участка не стоит. А наш строится изначально по концессионному соглашению.
правильно сравнивать со свежим примером М1. Если цена в 150 рублей для 18 км (8,33/км) М1 справедлива и обоснованна, то я не вижу причин, почему у нас должно быть меньше - наша дорога имеет вдвое больше полос, мост, примерно такое же количество крупных развязок (1 на 5 км), строительство ведется дольше=удорожание.
правильно сравнивать со свежим примером М1. Если цена в 150 рублей для 18 км (8,33/км) М1 справедлива и обоснованна, то я не вижу причин, почему у нас должно быть меньше - наша дорога имеет вдвое больше полос, мост, примерно такое же количество крупных развязок (1 на 5 км), строительство ведется дольше=удорожание.
Ekaterina-m51
New member
да...М4 мне нравилась больше пока не ввели платные участки.
Если бы дорога была освещаемая, то стоило бы потратить деньги. Сейчас на 500 км трассы 4 платных участка действуют, 5-ый скоро введут. При этом самый лучший - не ближний к Москве...
Напрягает то, что каждый раз остановка при въезде, при выезде, сбивает темп, среднюю скорость.
Если бы дорога была освещаемая, то стоило бы потратить деньги. Сейчас на 500 км трассы 4 платных участка действуют, 5-ый скоро введут. При этом самый лучший - не ближний к Москве...
Напрягает то, что каждый раз остановка при въезде, при выезде, сбивает темп, среднюю скорость.