Ипотека от Сбера

[Антонина]

Кроме решения ВС нужно видеть договор заемщика с тем банком. Вы же не видите, какие проценты он просит вернуть. Очень много разных моментов там может быть.
Но у нас-то сейчас все прозрачно. Ваш расчет по калькулятору неверный, Вы и сами это увидели. Тогда вопрос: а что Вы будете просить вернуть у банка? Вы заплатили все проценты верно, сколько и надо, и возвращать-то нечего.
Добавлено:
из определения "Выплатив денежные средства досрочно, истец произвел переплату процентов за пользование займами."
У Вас нет переплаты процентов.

"По условиям указанных договоров кредит возвращался путем ежемесячной уплаты фиксированной денежной суммы (аннуитетных платежей), включающей сумму основного долга и проценты за пользование кредитом, рассчитанные исходя из всего периода действия договора, то есть за 84 месяца."

У Вас проценты за пользование рассчитывались ежемесячно за пользование кредитом за 1 месяц, а не за весь срок.

 

[Lark]

Ваша позиция понятна и Ваши расчёты предельны ясны (я с ними согласен с этой точки зрения), НО как Вы можете объяснить решения ВС, которые я прикрепил в сообщениях?
Может я их трактую не правильно?

Вы действительно неправильно трактуете. Это решение относится к тому случаю, когда, несмотря на досрочное погашение, начисленная сумма процентов не меняется. Т.е. сколько изначально процентов по договору было начислено, столько и нужно вернуть, независимо от досрочности погашения. Сейчас банки уже отошли от таких договоров. Сомневаюсь, что Сбербанк в 2013 году заключал подобный договор. Так что это не ваш случай.

 

[A77]

Ваша позиция понятна и Ваши расчёты предельны ясны (я с ними согласен с этой точки зрения), НО как Вы можете объяснить решения ВС, которые я прикрепил в сообщениях?
Может я их трактую не правильно?

Там все просто:

между истцом и ответчиком заключены кредитные договоры, в соответствии с которомы кредит подлежал возврату путем ежемесячной уплаты фиксированной суммы (аннуитетных платежей), в состав которой входили проценты за весь указанный в договоре срок пользования кредитом

т.е. изначально такой был расчет.

У меня тоже договор с Сбербанком от 2013 года, как и у вас. Проценты рассчитаны только за пользование кредитом. Если у вас не так - тогда смело подавайте в суд.

 

[AlexBoss]

Вы действительно неправильно трактуете.

Решение ВС от 23-10-2014 Можно сказать свежак.
В Поддержку AndreyP
http://www.platesh.ru/annuitetnie-plateshi/
- формула расчета анутентного платежа, зависит от количества месяцев. Если бы он кредит брал короче, то проценты бы платил по другому.

Надо биться

 

[Антонина]

От количества месяцев зависит размер аннуитетного платежа, а не размер ежемесячного процента.
да, если платеж больше, то Вы за месяц больше основного долга гасите и в след.месяце проценты будут меньше.

Бейтесь, если найдете с чем биться но прежде чем призывать, попробуйте сесть и разобраться.
даже просто в Excel видно, что и как.

 

[A77]

Если бы он кредит брал короче, то проценты бы платил по другому.

И размер ежемесячного платежа был бы гораздо БОЛЬШЕ

 

[AlexBoss]

От количества месяцев зависит размер аннуитетного платежа, а не размер ежемесячного процента.

И размер ежемесячного платежа был бы гораздо БОЛЬШЕ

1) Анутентный плтаеж складывается из Суммы основного долго и уплаты процентов.

2) Предположим ситуацию, У вас Кредит X Рублей ежемесячно в течении 120 мес.
Вы платите X = Yi + Zi,
Yi - часть основного долга
Zi - Часть процентов

через 60 месяцев вы закрыли кредит досроком.
Так вот Zi (i=1..60) вы платитли как Zi(i=1..120)
И Сумма Zi в таком случае отличается, эту разницу можно выбить в судебном порядке, о чем и говорит ВС

А то что Вы в Excel насчитали - фигня все это

 

[deadtruck]

Неверно вы считаете...
Разницу не выбить.
И помните что закрыв досрочно кредит можно получить от налоговой платежку на получение выгоды от неуплаченных процентов... Я получал.

 

[AlexBoss]

Неверно вы считаете...
Разницу не выбить.
И помните что закрыв досрочно кредит можно получить от налоговой платежку на получение выгоды от неуплаченных процентов... Я получал.

Я ничего не считаю, я думаю (уверен) банк добровольно не пересчитает и придется биться в суде. И там как повезет.

А Вот насчет платежки от не уплаченных процентов - подробнее, что такое в первые слышу

 

[AndreyP]

Неверно вы считаете...
Разницу не выбить.
И помните что закрыв досрочно кредит можно получить от налоговой платежку на получение выгоды от неуплаченных процентов... Я получал.

О-о-о, это тоже интересно. Не могли бы рассказать поподробнее ?

 

[deadtruck]

В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 212 Кодекса доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, является, в частности, материальная выгода от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций. При этом материальная выгода определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Банком России на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора, либо как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в иностранной валюте, исчисленной исходя из 9 процентов годовых, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.

Если банком принимается решение о прощении части долга по погашению начисленных процентов, у заемщика возникает экономическая выгода в виде суммы всего прощенного долга и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 13 процентов.
Добавлено:

Я ничего не считаю, я думаю (уверен) банк добровольно не пересчитает и придется биться в суде. И там как повезет.

А там никак не повезет и не может повезти. Основания для везения - просто нет. Хотели бы съекономить на процентах - сразу брали бы кредит на 3 года...

 

[AlexBoss]

1) Получается, что в теории 13% могут наложить на полученную разницу? Я Так понимаю.
2) Далеко не факт, что налоговая придет, потому как если биться через суд, то это получается не выгода, а восстановление нарушенных прав.
Добавлено:

А там никак не повезет и не может повезти. Основания для везения - просто нет. Хотели бы съекономить на процентах - сразу брали бы кредит на 3 года...

Ну почему же нет основания, когда есть разъяснения ВС? Которые предписывают пересчитывать?

 

[deadtruck]

Ну вот смотрите. Нет там никакого восстановления прав. Вы хотите поменять условия договора задним числом. Так низя

 

[almar]

Гася кредит досрочно, я банку выплачиваю меньше процентов, чем если бы досрочно не гасил. Что еще от банка нужно отсудить я не понимаю.

 

[AlexBoss]

Гася кредит досрочно, я банку выплачиваю меньше процентов, чем если бы досрочно не гасил. Что еще от банка нужно отсудить я не понимаю.

За те средства, которые ты гасил по графику, проценты были рассчитаны из расчета того что этими деньгами ты пользуешься весь срок кредитования.

Если проценты на них посчитать из расчета до даты досрочного закрытия, то они буду меньше.

Разницу и предполагается выбивать.

 

[mklochkov]

AlexBoss, так, как вы пишете, бывает, но в последнее время редко. Надо смотреть договор.
Бывает и иначе.

 

[almar]

Я взял 1 миллион под 12% годовых на 12 месяцев. Если плачу по графику, то сумма процентов за год составит 66 185 руб. Если я вернул весть миллион через месяц, то заплатил процентов только за первый месяц в размере 10 000 руб. Где меня обманул Сбер во втором случае?

 

[A77]

За те средства, которые ты гасил по графику, проценты были рассчитаны из расчета того что этими деньгами ты пользуешься весь срок кредитования.

Это если договор составлен так, как в приведенном выше случае, по которому было решение ВС.
В моем случае проценты рассчитаны только за тот срок, который я пользуюсь кредитом. Думаю, в случае AndreyP точно так же (ибо один банк, один год заключения договора, одна процентная ставка и т.п.)

 

[AlexBoss]

almar, Ты Крайний случай взял и кое что не верно расчитал. Давай по другому.
Твой ежемесячный платеж составляет 88848,79 (Расчет смотри тут) http://biznes-kredit.info/malyj/raschet-annuitetnyh-platezhej-formula-excel.html, можешь взять любой свой кредитный договор и проверить

Из Которых процентов за первый месяц 10 000 рублей, а сумма уплаты 88848,79-10000 = 78848,79
2ой месяц проценты 9211,51 Основной Долг 79273,28
3 мес Проценты 8417,78 Основной долг 80067,01 + Закрыл весь кредит
Итого по процентам 9211,51+8417,78+10000 = 27929,29

А Теперь смотри как было реально.
Ты 1 месяц пользовал 1 млн. проценты 10 000 - Да
1 месяц пользовал 921151,21 проценты 9211,51 - ДА
1 месяц пользовал 841877,93 проценты 8417,78

Да.
Что-то разницы не видно

 

[A77]

AlexBoss, все правильно, разницы нет. Закрываешь кредит досрочно - экономишь на процентах, которые бы заплатил за использование его в будущем. Но никакой переплаты тут нет и возвращать нечего.