Как правильно выбрать бригаду для ремонта?

[MoDem]

...из УК:
Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию....

...Значение слова Клевета по Ефремовой:

Клевета - 1. Ложь, распространяемая с целью опорочить кого-л., что-л.
2. Распространение заведомо ложных, порочащих сведений, слухов.

...Значение слова Клевета по Ожегову:
Клевета - Порочащая кого-что-нибудь ложь
...Клевета в Энциклопедическом словаре:
Клевета - распространение заведомо ложных, позорящих кого-либо измышлений. Обычно влечет юридическую ответственность.
...Значение слова Клевета по словарю синонимов:
Клевета - поклеп, оговор, наговор, навет, напраслина, инсинуация
Добавлено:
Это я к тому, что прежде, чем "предъявлять" обвинение в клевете нужно немножееееечко почитать книжки)
Высказывать мнение относительно ситуации на рынке ремонта безотносительно личности и при отсутствии злонамеренности не есть клевета!

Так у человека же нет доказательств что Работяги украли деньги или работают на откатах, и по сути это порочит честь и достоинство. Это конечно не заведомо ложные, а скорее неточная информация (по УК) но это все равно оставляет отпечаток.
Добавлено:

Забавно, когда человек, не дающий никаких гарантий на работу ( по сути -кидала) запрещает сомневаться в таких же как он. Браво...

Что то я не вижу связи между гарантией и кидалом. Одно дело когда гарантия не предоставляется, другое дело когда обещают гарантию и не выполняют эти обязательства.

 

[deadtruck]

Гарантия всегда предоставляется... Законодательство у нас такое.
Ну и если ты не получаешь откаты или что то в таком духе то
1. не надо нам тут рассказывать
2. мы все равно не поверим
3. ремонт у тебя не закажем

 

[programmer]

Что то я не вижу связи между гарантией и кидалом. Одно дело когда гарантия не предоставляется, другое дело когда обещают гарантию и не выполняют эти обязательства.

А я вам расскажу. Мое мнение основано на 3 допущениях:
1. Хорошая работа - гарантирует, что в квартире не придется заново делать ремонт через полгода.
2.Соответственно, вы или говорите прямо клиентам, что ремонт будет хреновый или просто не говорите о будущих проблемах. Мне кажется второе, иначе никто бы с вами не работал.
3. То есть налицо утаивание части информации о качестве услуги. Многие называют это обманом. Это если по пацански. Без судов, которые тоже на стороне потребителя.
И еще добавлю, что в недоверчивости и предвзятости к строителям виноваты такие как вы. Попадется такой умник и все, клеймо на всю профессию.

 

[MoDem]

1- хорошая работа не дает гарантию на геологоразведовательные работы до устройства фундамента дома. Не дает гарантию на движение почв, и в целом на усадку дома при его загрузке. Гарантии тут могут быть только на соблюдение технологического процесса узко направленного вида работ. Иными словами - штукатурка не удержит стены от движения))
Если кто то на это дает гарантии - он либо заведомо знает что сольется либо не знает о таких процессах.
2- реально предупреждаю о первом пункте.
3- если выполнены 2 пункта то самого факта утаивания нет. Мало того, нужно доказать что был реально факт сокрытия информации. Человек может просто не знать, что произойдет с домом через пару месяцев.
Гарантию на что требовать? Я не очень понимаю как гарантию можно притянуть к ремонту. И сколько? Год? Нет договора на гарантию, пять лет на поиск недостатков, но что считать недостатком(если условия не оговорены и не описаны), и по чьей вине выявится недостаток?
Хотите с договором и гарантией - вон ссылка в верху на експерт от 12 за метр... Фирма свернется как КС без правоприемника вместе с гарантией.
Добавлено:

Гарантия всегда предоставляется... Законодательство у нас такое.
Ну и если ты не получаешь откаты или что то в таком духе то
1. не надо нам тут рассказывать
2. мы все равно не поверим
3. ремонт у тебя не закажем

))))

 

[programmer]

MoDem, при чем тут это? Гарантия дается на собственные работы. То что вы не даете времени найти свои косяки - вот что нечестно.
Вы еще и без договора работаете? Нда...
Рабочие, которые делали ремонт у меня - спустя полгода всегда рядом и готовы помочь (картинку повесить, плитку еще в одно место наклеить, косяков пока нет), поэтому и заказов только в нашем жк у них на год вперед, что позволяет и цены повышать. Подумайте, может не стоит быть букой, по человечески относиться к клиентам и их станет больше? Как вам перспектива?

 

[MoDem]

Кто по договору (цена в половину больше) кто без договора.
Картину повесить и прочие мелкие подтирания соплей - бесплатно в течении пары месяцев. Тут зависит от взаимоотношений.
Гарантия на собственные работы - легко! То что в процессе применялись именно такие материалы именно в такой то последовательности и с соблюдением технологии - да хоть пожизненная гарантия. Только это не гарантирует что трещин не будет по стенам в процессе эксплуатации дома.
А два года на поиск недочетов - законодательством регулируется. Но опять же, без договора в суде можно будет доказать только явные нарушения в процессе работы, а это уже экспертиза, ультразвук и т.д.

И с чего вы взяли что я плохо отношусь к людям?))
Я лишь высказал свое мнение на счет отношения заказчиков к исполнителям, предвзятое отношение не однократно доказав это в ветке.
Вы видимо не все внимательно читали поэтому немного не в курсе о чем речь.

 

[programmer]

С чего я взял:

Вы как будто из идеального мира)
Строительство невозможно закончить, строительство можно только прекратить)

Это нормально. Если еще всю работу перепроверять ремонт не закончится. Друдозатраты должны быть разумными.
Но если уж пошел разговор за проверку - кто принимает работу (заказчик) тот и проверяет и производит оплату. Все окей - плати, нет - исправляют либо не получают гонорар)
Квартиру ж покупали акт осмотра подписали, считай проверяли работу.

И прочими сообщениями вы себе уже создали репутацию безответственного прораба, которому лишь бы денег взять, а там хоть трава не расти - "зависит от взаимоотношений"...

 

[MoDem]

С чего я взял:

И прочими сообщениями вы себе уже создали репутацию безответственного прораба, которому лишь бы денег взять, а там хоть трава не расти - "зависит от взаимоотношений"...

Напомню, что до прораба есть - проектировщик и заказчик. Если прораб выполняет все что и как требуют вышестоящие, то почему ответственным вы делаете прораба? Он отвечает лишь за свою работу, если у него стоит определенная задача, штукатурить поверх обоев - он это сделает, вы только успевайте платить.
А судить по сообщениям, ну опять же возвращаемся к предвзятости.

 

[deadtruck]

Если прораб будет штукатурить по обоям по желанию заказчика то он, сорри, осел... И по другому его никак не назвать...

 

[MoDem]

А это смотря с какой стороны посмотреть. Ему сказали что делать, он предупредил о возможных последствиях, спорить с заказчиком можно до стадии отказа от услуг) ну если настаивает человек на своей точки зрения и берет на себя всю ответственность и платит за это деньги - надо быть ослом что бы отказаться от работы.

 

[deadtruck]

Деньги не пахнут? Ну ну...

 

[MoDem]

Ой да ладно, не будьте ханжой)

 

[deadtruck]

1. по опыту все равно останется крайним специалист
2. по этому от таких "затей" я сразу отказываюь за любые деньги
3. так можно докатится до чего угодно за деньги.

 

[Vetka]

Если клиент настоит на перпланировке, в результате которой на него спустя время обрушится стена или упадет потолок, виноват будет прораб, а не покойный...

 

[m4ks1k]

Есть у строителей даже поговорка такая: "Фундаменты садятся вместе с прорабами."

 

[Дмитрий]

MoDem, от Вас это слышать вдвойне забавнее)))

 

[MoDem]

1. по опыту все равно останется крайним специалист
2. по этому от таких "затей" я сразу отказываюь за любые деньги
3. так можно докатится до чего угодно за деньги.

1. Согласен, в большинстве случаев именно так. Но например просят вас красит стены гудроном, вы объяснили, но откажетесь от работы?)
2. Выбор каждого
3. Сильно утрировано. Можно и отказываться от работы и от бежденежья в итоге докатиться еще дальше.
Добавлено:

Есть у строителей даже поговорка такая: "Фундаменты садятся вместе с прорабами."

На деле первые шанды получают - тех.надзор, архитектор. Прораб берет чертеж, выполняет все так как там написано, шанды он получит максимум за сроки, за то что люди без касок ходят и т.д.
Добавлено:

Если клиент настоит на перпланировке, в результате которой на него спустя время обрушится стена или упадет потолок, виноват будет прораб, а не покойный...

Таких случаев - полно. У меня даже знакомый так делал, снес стену несущую, выписали ему а не прорабу штраф, и за свои деньги, которые он платил тому же прорабу что сносил стену - возводили новую. Виноват как ни крути - заказчик он же проектировщик.

 

[m4ks1k]

На деле первые шанды получают - тех.надзор, архитектор.

Вот архитектор никогда и ничего не получает, т.к. есть ГИП и главный конструктор.

Прораб берет чертеж, выполняет все так как там написано

Три раза ха. Прораб делает так, как ему удобно и дёшево. Нет 16 арматуры? Не беда, навяжем 14-ю почаще.

 

[Vitaliya]

Блин , народ. Ну сколько можно писюнами мериться?! четыре страницы и все не по делу.
единственного человека, который хоть что-то дельное написал о выборе бригады и того зафлудили и устроили холивар.

- Что с бригадами? кто с кем работает?
- Почему никто не публикует довольные отзывы и хотя бы названия компаний?
- Сколько реально может стоить услуга сопровождения на приемке квартиры?

p.s. Большая просьба уважаемых флудильщиков и спорщиков не отвечать.
pp.s. те кто сами делают ремонт тоже могут пропустить эти вопросы, ибо я за Вас очень рада, но так как вынуждены искать бригаду, было бы круто, если бы кто-то мог посоветовать.

 

[finego]

Я знаю с кем буду я.
Поеду к ним договвриваться через неделю...
Частники недорого и вполне качественно.