Места для пикника

[sekah]

Ребят, не ужели Вы не можете отойти от города в сторону леса? Вот серьезно не понимаю , лес в 10 метрах от города!!! Либо действительно, привыкли как в деревне, либо просто сил не хватает до леса дойти!!!

 

[Викинг]

sekah, В период мартовских праздников ходил по набережной. Вел с шашлычниками беседы. Рассказывал как моя система вентиляции тянет аромат костра в дом и приносит лекгую копченую нотку всему, что в нем находится. Мне рассказали, что живем мы в деревне и территория тут вокруг деревенско-дачная, для шашлыка очень подходящая, а точнее именно набережная вокруг комплекса, а вот те улицы, что в центре - местное садовое кольцо и считается территорией города, там жарить никому не захотелось да и вообще "запрещено"). Называли еще имя Малкина, говорили раз он шашлычные обещанные не построил, то жарить будем где хотим, а потом и вовсе послали меня изучать закон и не мешать культурно отдыхать. Однако позднее на месте их мангала обнаружил высыпанные на снег угли и пепел - видимо для удобрения плодородной деревенской шашлычной земли: может под картошку, а может и под огурцы надеюсь до органических удобрений дело в тот день не дошло

Поразмыслив о бренности борьбы с ̶в̶е̶т̶р̶я̶н̶н̶ы̶м̶и̶ ̶м̶е̶л̶ь̶н̶и̶ц̶а̶м̶и̶ соседями, я собрался с силами и при помощи юридического консультанта обнаружил следующее:

Федеральный закон от 21.12.1994 № 69-ФЗ «О пожарной безопасности», «О добровольной пожарной охране» и 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», Постановление Правительства РФ «О противопожарном режиме» от 25 апреля 2012 года № 390.

и следующее:

ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)

I. Общие требования
............
26. Разведение костров, сжигание отходов и тары не разрешается в пределах установленных нормами проектирования противопожарных расстояний, но не ближе 50 м до зданий и сооружений

НЕ МЕНЕЕ 50 МЕТРОВ! Чтобы это расстояние было меньше нужно разрешение администрации города (естественно Химок, а не Набережных и не Малкина), которое могут получить официально зарегистрированные рестораны, кафе и.т.д.

Далее. С юридический точки зрения мангал=костер=открытый огонь. Закрытый огонь это, например, печь. То что вы жарите угли железном коробе не значит, что они менее опасны, чем лежащие на земле. Угли также могут вспыхнуть, угли также могут "выстрелить" за пределы мангала, летит пепел, дым и.т.п. В общем запомните для судьи и прокурора: розжиг углей в мангале=разведение огня. Если до этого момента кому-то встречались представители закона не знающие этого, то как говорится "незнание не освобождает от ответственности".

Например тут закон однозначно равняет мангалы и костры: ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ от 21 ноября 2007 года N 45 Кодекс города Москвы об административных правонарушениях (с изменениями на 22 января 2014 года)

Статья 3.20. Нарушение установленных Правительством Москвы правил пожарной безопасности на природных и озелененных территориях, особо охраняемых зеленых территориях города Москвы, особо охраняемых природных территориях регионального значения в городе Мо

1. Разведение костров, проведение мероприятий, предусматривающих использование открытого огня, использование мангалов и иных приспособлений для тепловой обработки пищи с помощью открытого огня вне специально обустроенных площадок на природных и озелененных территориях, особо охраняемых зеленых территориях города Москвы, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей


ГЛАВНОЕ. ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Ст.20.4 КоАП, ч.1: Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса и частями 3 - 8 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Как подсказали знакомые знакомых, опытные в борьбе с кострами, действовать надо так: заставить УК развесить в подъездах всех домов и на набережных объявление с текстом ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и ответственности за их нарушение. Не скудные таблички как сейчас, а именно размером А3. Донести мысль о необходимости соблюдении ППБ до участкового. При появлении мангальщиков звонить в полицию или МЧС и требовать соблюдения закона. Если полицейские закона не знают, писать жалобы в прокуратуру.

 

[nelum]

Викинг, вот прям готова Вас расцеловать за написанное выше!)
Побольше бы нам таких вменяемых и активных жителей!
Я уже готова выйти на митинг из-за этой проблемы!! Ну, реально, единственное, что так портит комфорт на этой территории.

 

[ja_boss]

Викинг, то в Москве, в МО мангалы не приравнивают к кострам - уже сто раз обсуждали...
Между танками лавочки поставили, так что часть мангальщиков оттеняется к нам))) может ещё и га набережную спорт площадки)
Даже в Бутово везде шашлыки жарят, в нашей деревне тем более будут)))

Sekah НЕ НАДО В ЛЕС ХОДИТЬ!!!! Лес - не место для пикников и шашлыков! Этот вариант в сто раз хуже набережной!

 

[Викинг]

ja_boss, прочитайте про мангал-костер например тут http://vao.mos.ru/presscenter/news/detail/1792942.html

 

[Polovinkin]

Шашлыки жарили, жарят и будут жарить. Вы бессильны.

 

[Викинг]

Polovinkin, Я уверен, что среди сотрудников полиции найдутся желающие собирать штрафы) Но не хочется до этого доводить. Начнем хотя бы с объявлений по подъездам.

Еще надо убедить УК построить все-таки зоны для пикника. Это снимет напряженность с тех кому ну прям совсем невмоготу.

 

[Vovan]

Перед выездом на природу приобретите мангал и специальные угли для него и не разжигайте огонь под низкорастущими деревьями, а после отдыха обязательно потушите огонь с помощью воды или песка и обязательно уберите за собой весь мусор. МЧС России также советует на всякий случай иметь с собой небольшой огнетушитель.

 

[Vovan]

Шашлыки жарить можно, но при одном условии: мангал должен быть не ниже 30 сантиметров, чтобы не портить травяной покров. Также недопустимо использовать открытый огонь, шашлык должен готовиться только на угле.

 

[ja_boss]

ja_boss, прочитайте про мангал-костер например тут http://vao.mos.ru/presscenter/news/detail/1792942.html

Ну я так ничего там не нашла про мангалы с углями, сейчас же костры не разводят, а угольки, розжига и жарь себе сколько хочешь)

 

[k-113]

Чтобы хоть как-то убрать шашлычников из непосредственной близости домов - нужно место, куда их можно послать. Вежливо и удобно. Фактически вдоль Клязьмы на берегу за ротондой уже оборудовано несколько площадок - там есть как-бы-скамейки, как-бы-столы и куча б/у мангалов. Не хватает только контейнера для мусора и минимальной тропинки с указателем "жарить там". Полностью это проблему загазованности не уберёт, но всё же не прямо в окна.

 

[Викинг]

ja_boss, В тексте 17 строчка сверху: "Сразу надо уточнить, что «разведением огня» считается огонь от костра, мангала....".
Добавлено:
k-113, Согласен, что культурные жители могут иметь возможность справлять свою шашлычную нужду в специально отведенном для этого месте. Но это будет уже их проблема - заставить УК исполнить свое обещание по мангальным зонам, соответствующим всем нормам.

 

[nelum]

k-113, видела я это убогое зрелище у ротонды. Могло бы быть приятным местом для прогулки с детьми, а там рассадник шашлычников будет. Беседка такая красивая стоит. Прям как из фильма "Жестокий романс". И рядом вот это...((( И вы не представляете, как нам, живущим в близстоящих домах и таунхаусах, это все просачивается в квартиры. Да я даже домой когда захожу, от волос уже просто пахнет дымом. Про то, что окна открыть летом-вообще речи нет. Угли потом никто не забирает! Вываливают тут же!! Если это земля-на землю, если габион (камни под решеткой на набережных), то прям на него. Как будто они растворятся под дождем!! Нет, ничего этого не происходит, а происходит все накапливающееся загрязнение и набережных и реки Клязьмы. Мангалы прямо в реку кидают! Банки, бутылки! Жителей все прибавляется, а дурной пример заразителен и все больше этих мангалов и углей повсюду. И самое страшное, что дети все это повторяют за взрослыми и в худшем своем появлении((

 

[Roxie]

Ну у нас , к огромному сожалению, публика в комплексе полный атас. Либо рабочие, снимают, либо такие вот собственники.

 

[nelum]

Roxie, не соглашусь с Вами. Люди в комплексе в большинстве своем очень приятные и образованные. Я много с кем познакомилась, просто потому что езжу на общественном транспорте и даже на остановке иногда заговоришь и всегда очень отзывчивые и милые люди попадаются. И шашлычники тоже многие очень интересные и веселые люди. Один Vovan только уже всегда поднимет настроение в этой теме. Но дело же не в них, а в дыме от шашлыков.
Мои друзья как-то приезжали вечером летом в гости и когда вышли из машины первый вопрос был: как вы тут живете все в таком дыму?
Но именно эти симпатичные жители, любители шашлыка, к сожалению, подают плохой пример всем тем, о ком вы написали.

 

[k-113]

k-113, видела я это убогое зрелище у ротонды. Могло бы быть приятным местом для прогулки с детьми, а там рассадник шашлычников будет.

Для детей хренова туча места в ЖК. А вот для взрослых - вообще ничего. От ротонды, кстати, место не видно. Ну если только "на шкаф залезть и шею вытянуть". А вот что не убирают за собой - да, есть такое. И это - хреново. Но если там хотя бы дорожку разметить и контейнер поставить - даст шанс убраться ещё процентам тридцати (люди делятся на три категории - 10% убирают за собой всегда, 10% никогда, а остальные - по обстоятельствам, если вокруг чисто и мусорка недалеко - уберут, если нет - оставят).
Что до дыма - да, проблема есть. И чем дальше в лес будут шашлычники - тем она менее острая. Заставить всех вообще никогда нигде не - это вам ударный дрон нужен. Страж-птица, чтоб летал и всех в голову клевал

 

[Roxie]

nelum, я, вообще, о тех, кто кидает мангалы в реку. ))
Знакомые и друзья у меня тут имеются, прекрасные люди
Добавлено:
Я дила возле парка до этого. Каждое лето пахло шашлыком вокруг. Мне всегда нравилось. И тут я не против.

 

[ja_boss]

Викинг, ну в Том то и дело, что огонь от мангала, это если дрова туда положить и ждать пока они в угли превратятся, сейчас то так никто не делает.
Все жарят без огня, сразу на углях)
Добавлено:

"Согласен, что культурные жители могут иметь возможность справлять свою шашлычную нужду в специально отведенном для этого месте. Но это будет уже их проблема - заставить УК исполнить свое обещание по мангальным зонам, соответствующим всем нормам."

Вот тут Вы не правы, шашлычников все устраивает, а вот как раз тем, кому не нравится дым в окна и стоит напрягать УК, что бы прекратилось это безобразие.
Это так же как с туалетами) не хотите, что бы писали на улице/в море/в парке... - установите туалеты, причём бесплатные!)

 

[Vovan]

Как в песне
я спущусь к реке подруге
и мангал свой разожгу

 

[k-113]

Кстати, натуральные более-менее сухие дрова - гораздо менее противны и вредны по дыму, чем угли, разжигаемые жижей непонятного происхождения. Лучше разве что разжигать угли газом - тогда вообще вонь только от капающего жира.