Мне плевать на всех, жарю шашлык где угодно
- Автор темы Никулька
- Дата начала
nelum сказал(а):
в нашем лесу жарить шашлык нельзя, потому что это нарушение водного кодекса и противопожарной безопасности.. я часто общаюсь с шашлычниками в последнее время 80% люди вменяемые и рассказывают разные истории.. вот например мне один из них рассказал как попал на 50 тыс руб за то что покушали в лесу шашлыка в Балашихинском районе.
у нас же думаю легко можно "попасть" от полутора до 5 тыщ, смотря где и как жарить. я раньше приводил статьи КОАП и Водного Кодекса, можете найти и ознакомится.
У нас же просто из милиции и инспекции не хочет этим заниматься.. им на это плевать - наряды милиции хоть и гоняют шашлычников - но приезжают через два часа...
Вот во вл файле постановление администрации Химок.
тут у кого то на айфонах не открывалось, теперь думаю откроется, файл в формате pdf.
а еще вот ссылки о том что такое особый режим:
тут сказано вот что:
Следует отметить, что при объявлении высокой пожарной опасности в лесах (по условиям погоды) и введении особого противопожарного режима пользование любыми источниками огня в лесу запрещается. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11317.htm
http://29.mchs.gov.ru/pressroom/intervju/item/3678530/
а тут сказано что,
"- Правила противопожарного режима в лесах контролирует министерство природных ресурсов, и их правилами сейчас запрещено разведение костров в лесах. Точно так же трактует использование открытого огня и Приказ МЧС России №26 от 26.01.2016 «Об утверждении порядка использования открытого огня и разведения костров на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса»: «Использование открытого огня запрещается при установлении на соответствующей территории особого противопожарного режима»."
Иными словами МЧС Росии своим 26 приказом запрещает разведение любого огня на территории на которой объявлен ОПР, хоть в мангале хоть без.
и вот только если этот режим не объявлен, то можно жарить на мангале "на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса", мне кажется, что близлежащий лес и территория ГН под эти земли не подходит все равно.
так что любители покушать шашлык могут совершенно законно делать это либо в специально оборудованных местах (я думаю их адреса можно найти в интернете), либо в кафешке.
А не разбрасывая мусор и гарь, по опушке леса, не воняя дымом на весь район и не нарушая закон о распитии и поведении в общественных местах.
Это и для их кармана в итоге дешевле обойдется (посчитайте штрафы за костер, мусор, пьянку, оргии), они не кому не помешают, тем самым фактически уважительно отнесутся к окружающим их людям, которым может все это не нравится, тк они гуляют рядом с детьми и убирают мусор за ними, нюхают их дым у себя дома.
И тогда, когда господа со статусом "мненавсехнасрать" решают что им все можно, а остальные твари дрожащие и им можно набить рожу или разбить стекла где либо или еще как то показать кто тут в ГН хозяин "заточтомешаютатдыхатькаконихотят", рискуют встретится с милицией,участковым, так как жителям близлежащих домов уже надоело нюхать по полдня дым с запахом горелого мяса, и такая встреча может закончится тем что их обяжут следовать закону и одновременно облегчат их карман в пользу государства на сумму на которую можно раз 5 культурно покушать шашлыка и выпить горячительного и они будут мучительно выдавливать из себя по капле хамство - я могу сказать что прецеденты есть и упертых хамов забирают в участок, которые упорно не хотят тушить костер и дожидаются приезда полиции, чтобы покачать права, поугрожать и тп, тк жители готовы тратить свое время в участке и вместо вдыхания "приятной гадости" предпочитают проехать и написать заявление на тех, кого замечают за этими занятиями неоднократно. Поэтому есть просьба ко всем нормальным людям, которые как и положено взрослым людям хотят воспитывать себя и учиться уважать окружающих и не гадить там где живешь и уметь культурно отдыхать и не мучать своих соседей - потому что им это уже надоело и они готовы предпринимать меры. По крайней мере, жаря шашлык возле 7 и 8 дома и на набережной, хамы рискуют испортить себе развлечение. До остальных надо доводить как то что они нарушают закон и мешают соседям. Для чего рядом с местами жарки были повешены предупреждающие о нарушении бамажки..
тут у кого то на айфонах не открывалось, теперь думаю откроется, файл в формате pdf.
а еще вот ссылки о том что такое особый режим:
тут сказано вот что:
Следует отметить, что при объявлении высокой пожарной опасности в лесах (по условиям погоды) и введении особого противопожарного режима пользование любыми источниками огня в лесу запрещается. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11317.htm
http://29.mchs.gov.ru/pressroom/intervju/item/3678530/
а тут сказано что,
"- Правила противопожарного режима в лесах контролирует министерство природных ресурсов, и их правилами сейчас запрещено разведение костров в лесах. Точно так же трактует использование открытого огня и Приказ МЧС России №26 от 26.01.2016 «Об утверждении порядка использования открытого огня и разведения костров на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса»: «Использование открытого огня запрещается при установлении на соответствующей территории особого противопожарного режима»."
Иными словами МЧС Росии своим 26 приказом запрещает разведение любого огня на территории на которой объявлен ОПР, хоть в мангале хоть без.
и вот только если этот режим не объявлен, то можно жарить на мангале "на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса", мне кажется, что близлежащий лес и территория ГН под эти земли не подходит все равно.
так что любители покушать шашлык могут совершенно законно делать это либо в специально оборудованных местах (я думаю их адреса можно найти в интернете), либо в кафешке.
А не разбрасывая мусор и гарь, по опушке леса, не воняя дымом на весь район и не нарушая закон о распитии и поведении в общественных местах.
Это и для их кармана в итоге дешевле обойдется (посчитайте штрафы за костер, мусор, пьянку, оргии), они не кому не помешают, тем самым фактически уважительно отнесутся к окружающим их людям, которым может все это не нравится, тк они гуляют рядом с детьми и убирают мусор за ними, нюхают их дым у себя дома.
И тогда, когда господа со статусом "мненавсехнасрать" решают что им все можно, а остальные твари дрожащие и им можно набить рожу или разбить стекла где либо или еще как то показать кто тут в ГН хозяин "заточтомешаютатдыхатькаконихотят", рискуют встретится с милицией,участковым, так как жителям близлежащих домов уже надоело нюхать по полдня дым с запахом горелого мяса, и такая встреча может закончится тем что их обяжут следовать закону и одновременно облегчат их карман в пользу государства на сумму на которую можно раз 5 культурно покушать шашлыка и выпить горячительного и они будут мучительно выдавливать из себя по капле хамство - я могу сказать что прецеденты есть и упертых хамов забирают в участок, которые упорно не хотят тушить костер и дожидаются приезда полиции, чтобы покачать права, поугрожать и тп, тк жители готовы тратить свое время в участке и вместо вдыхания "приятной гадости" предпочитают проехать и написать заявление на тех, кого замечают за этими занятиями неоднократно. Поэтому есть просьба ко всем нормальным людям, которые как и положено взрослым людям хотят воспитывать себя и учиться уважать окружающих и не гадить там где живешь и уметь культурно отдыхать и не мучать своих соседей - потому что им это уже надоело и они готовы предпринимать меры. По крайней мере, жаря шашлык возле 7 и 8 дома и на набережной, хамы рискуют испортить себе развлечение. До остальных надо доводить как то что они нарушают закон и мешают соседям. Для чего рядом с местами жарки были повешены предупреждающие о нарушении бамажки..
Сегодня перезвонили из пожарной охраны. Сказали что могут привлекатьтех кто жарит шашлык на время действия особого противопожарного режима.
Сказали что обо всех случаях возгорания можно сообщать им. Это касается не только шашлычников, но если вы например стали свидетелями того, как жгут мусор.
Последовательность действий такая:
1. Снять нарушение на камеру (по возможности). Желательно подходить не по одному, тк шашлычники (если их больше одного и совести у них нет) могут накатать на вас встречное заявление что вы например их например молотком били, оскорбляли, домогались до их девушек и тп. Если они будут говорить что снимать их нельзя - это не так. Снимать можно, нельзя выкладывать эти съемки без их согласование на всеобщее обозрение, хотя возможно, что вы и это можете тк снимаете правонарушение
2.вызвать милицию, тк инспектор не может требовать документы удостоверяющие личность
3. Позвонить инспектору Василию Александровичу по тел. Телефон можно взять у меня в личке. Можно попросить его поговорить с шашлычниками и он как инспектор объяснит им нарушение.
Если не помогло, тогда он скажет что делать и сам приедет или пришлет коллег.
ну и будьте готовы писать заявление на нарушителей, раз вы вызываете Полицию и Пожарную.
Сказали что обо всех случаях возгорания можно сообщать им. Это касается не только шашлычников, но если вы например стали свидетелями того, как жгут мусор.
Последовательность действий такая:
1. Снять нарушение на камеру (по возможности). Желательно подходить не по одному, тк шашлычники (если их больше одного и совести у них нет) могут накатать на вас встречное заявление что вы например их например молотком били, оскорбляли, домогались до их девушек и тп. Если они будут говорить что снимать их нельзя - это не так. Снимать можно, нельзя выкладывать эти съемки без их согласование на всеобщее обозрение, хотя возможно, что вы и это можете тк снимаете правонарушение
2.вызвать милицию, тк инспектор не может требовать документы удостоверяющие личность
3. Позвонить инспектору Василию Александровичу по тел. Телефон можно взять у меня в личке. Можно попросить его поговорить с шашлычниками и он как инспектор объяснит им нарушение.
Если не помогло, тогда он скажет что делать и сам приедет или пришлет коллег.
ну и будьте готовы писать заявление на нарушителей, раз вы вызываете Полицию и Пожарную.
ZhitelNB сказал(а):уважаемый, вы здоровы?
Уважаемые, знайте законы) и имейте элементарное уважение к соседям. не делайте так, как не хотите чтобы делали вам.чтоб в следующий раз не попадать в неприятные ситуации. Если вы считаете что распивать алкоголь, сорить, дымить в окна и петь песни под окнами домов это нормально, то возможно люди которые так не считают по вашему не здоровы)
для тех, кому мешают шашлычников и кто не знает нарушают ли они пп как раз поможет этот телефон и не только шашлычников, а еще индивидуумов например жгущих мусор или кидающих бычки из форточек вам в окно или на балкон.
Если люди там ничего не нарушают -вам так и скажут. Но чаще бывает и так, что нарушают, вот только без вас никто ничего делать не будет, пока вы сами не назовете постановление, которое нарушено. И если вам это не надо, то это не значит, что шашлычники никому другому не мешают. И вот эта тема как раз для тех, кому они мешают. Если вам нечего сказать по существу, то не засоряйте тему. А если есть, то прошу делать это аргументировано.
Добавлено:
matador сказал(а):присоединяюсь к вопросу)) просто представьте случай, что шашлык готовят на габионе например
а пожарка активизировалась походу.. учитывая недавний пожар в СНТ напротив и там еще пожарку перевернуло и МЧС ее вытаскивала огромной машиной..
А что вы считаете, что на габионе можно готовить шашлык? тогда мы идем к вам.
matador
New member
приходите-приходите.. я буду очень вас ждать
я не считаю, что на габионе можно готовить шашлык(шашлык ведь вообще вредно - канцерогены там и все дела).. и я видел на набережной угрожающего вида табличку - что если просто походить по габиону, то можно увидеть свою квартиру свободной.. я не очень понял смысл угрозы, но по габиону не хожу теперь - страшно)) и шашлык не жарю и никогда не жарил) один раз только с собакой проходил - он выпросил кусок мяса, ему дали за красивые глаза и мне пришлось побыть в компании шашлычников)
а если серьезно - я к тому, что я посмотрел(послушал) бы на суть претензий пожарника к компании людей готовящих шашлык на габионе (где вокруг ни одного дерева и травы)
я не считаю, что на габионе можно готовить шашлык(шашлык ведь вообще вредно - канцерогены там и все дела).. и я видел на набережной угрожающего вида табличку - что если просто походить по габиону, то можно увидеть свою квартиру свободной.. я не очень понял смысл угрозы, но по габиону не хожу теперь - страшно)) и шашлык не жарю и никогда не жарил) один раз только с собакой проходил - он выпросил кусок мяса, ему дали за красивые глаза и мне пришлось побыть в компании шашлычников)
а если серьезно - я к тому, что я посмотрел(послушал) бы на суть претензий пожарника к компании людей готовящих шашлык на габионе (где вокруг ни одного дерева и травы)
Вы знаете, я думаю нормальные люди, тем более соседи всегда смогут найти какой то компромисс, если закон не нарушается, а уж если нарушают - то тут они все таки не в том положении чтобы качать права, тк права большинства и законопослушных граждан как раз охраняет закон.
Поэтому инициативная группа жильцов сначала просит не разжигать и не приходить с этим. А действует только если нарушителям плевать. Как правило эти люди считают себя умнее всех и не слушают никого и не читают ничего.
Только сегодня я с инспектором пожарной охраны прошел по Городу Набережных и показал ему тут все.
На данный момент все очень просто. В МО распоряжением губернатора введен особый противопожарный режим:
http://50.mchs.gov.ru
можно найти на сайте МЧС и в прессе.
И поэтому разведение огня запрещено в населенных пунктах и лесопарковых зонах. - минимальный штраф по словам инспектора это 4000 руб. Статья КОАП 8.32
Так что где бы вы не поставили мангал, костер, мусор и пьянку, - кроме специально оборудованных для этого мест везде по МО это запрещено.
А если копать глубже, то у нас дома очень близко находятся ко всяким техсооружениям, и разведение огня должно быть не менее 15-50 метров от них - это по словам инспектора. Поэтому он сказал что они готовы работать с этим. То же касается и бычков выброшенных из форточки.. Если случиться пожар - то это может закончится очень крупным штрафом.
Самое сложное в этом это как то задокументировать этот факт.
В лесу же нельзя разжигать под деревьями, только на открытом месте, отделенном противопожарной полосой и с огнетушителем рядом и то если это не лесопарковая зона т.е сельхоз земли и земли запаса (а у нас по словам инспектора только лесопарковая зона вокруг и есть). просто администрация Округа забивает на таблички, поэтому люди и наглеют.
но могу сказать что так не везде. там где люди знают законы и пишут заявления - там реагируют. В поселках проводятся рейды - тк там реально горят дома. В левобережном штрафуют уже без предупреждения. Впрочем, почитайте в интернете или на сайте http://50.mchs.gov.ru
Поэтому инициативная группа жильцов сначала просит не разжигать и не приходить с этим. А действует только если нарушителям плевать. Как правило эти люди считают себя умнее всех и не слушают никого и не читают ничего.
Только сегодня я с инспектором пожарной охраны прошел по Городу Набережных и показал ему тут все.
На данный момент все очень просто. В МО распоряжением губернатора введен особый противопожарный режим:
http://50.mchs.gov.ru
можно найти на сайте МЧС и в прессе.
И поэтому разведение огня запрещено в населенных пунктах и лесопарковых зонах. - минимальный штраф по словам инспектора это 4000 руб. Статья КОАП 8.32
Так что где бы вы не поставили мангал, костер, мусор и пьянку, - кроме специально оборудованных для этого мест везде по МО это запрещено.
А если копать глубже, то у нас дома очень близко находятся ко всяким техсооружениям, и разведение огня должно быть не менее 15-50 метров от них - это по словам инспектора. Поэтому он сказал что они готовы работать с этим. То же касается и бычков выброшенных из форточки.. Если случиться пожар - то это может закончится очень крупным штрафом.
Самое сложное в этом это как то задокументировать этот факт.
В лесу же нельзя разжигать под деревьями, только на открытом месте, отделенном противопожарной полосой и с огнетушителем рядом и то если это не лесопарковая зона т.е сельхоз земли и земли запаса (а у нас по словам инспектора только лесопарковая зона вокруг и есть). просто администрация Округа забивает на таблички, поэтому люди и наглеют.
но могу сказать что так не везде. там где люди знают законы и пишут заявления - там реагируют. В поселках проводятся рейды - тк там реально горят дома. В левобережном штрафуют уже без предупреждения. Впрочем, почитайте в интернете или на сайте http://50.mchs.gov.ru
static
New member
Статья 8.22 коАП РФ - "выпуск в эксплуатацию механических транспортных средств..."
Что-то про костры там ни слова не написано.
И еще: Покажите, пожалуйста, документ, где костер приравнивается к мангалу?
И еще вопрос: Вы читали постановление губернатора от 22апреля 2016 года под номером 134-пг? Вы нашли в списке городской округ Химки, район Клязьма? Я нет.
Что-то про костры там ни слова не написано.
И еще: Покажите, пожалуйста, документ, где костер приравнивается к мангалу?
И еще вопрос: Вы читали постановление губернатора от 22апреля 2016 года под номером 134-пг? Вы нашли в списке городской округ Химки, район Клязьма? Я нет.
static сказал(а):
8.32, опечатался сорри.
Пройдите выше по топику я там выкладывал постановление Аминистрации Химок насчет Особого противопожарного режима, там более подробно уже про наш район. тк 134 ПГ это как один из основополагающих документов для введения режима в подмосковье. А касаемо нас конкретно распоряжение адм химок.
Поищите так же в интернете информацию, что это за режим, я давал ранее выше ссылки, воспользуйтесь поиском не вижу смысла повторяться.
что же касается костра - поищите, что это определение трактуется в тч и как открытый огонь, а мангал это открытый огонь, это же не печка где огонь закрытый?
а есть еще приказы и распоряжения пожарного надзора как областного так и в тч и нашего, химкинского, где более подробно разъясняется например, что запрещается не только костер (огонь) а и выстрелы из ружей, разжигание паяльных ламп, мангалов, промасленные тряпки и 26 приказ МЧС России, прочитайте на сайте МЧС, найдите в интернете почитайте. Я выше по топику приводил примеры, давал ссылки. но вы и сами это все можете найти.
но также могу дать вам телефон нашего инспектора пожарной охраны(пишите в личку), он вам подтвердит так же, что это не я придумал, что людей штрафуют (и на сайте МЧС и в интернете вы сами можете найти освещение этого вопроса в СМИ), и возможно даст ссылку на другие распоряжения местного пожнадзора.
Мне инспектор сказал что уголь из мангала иногда даже опаснее костра. Поэтому помимо распоряжений пожнадзора про огонь есть еще СНИП, противопожарные правила зданий и сооружений и тп, которые отдельно регулируют разведение какого бы то ни было огня еще и в городе: рядом с домами, техническими строениями, коммуникациями, опасными местами. - но с такими вопросами если вам и вправду это актуально это вы можете проконсультироваться думаю за денежку, тк там может быть много актов и смежных областей и это отдельная работа - мне же было сказано инспектором - что за разведение огня, подчеркиваю огня(!) где бы то ни было привлекут на всей территории МО в тч и у нас по тем документам, что я выкладывал выше. В отдельных случаях, когда есть нарушение, например рядом с домом мангал (и даже во дворе своего частного дома), а рядом с домом еще деревья, подземные гаражи и тп - мне было сказано что и без противопожарного режима в случае выявления таких случаев работать можно отдельно, но сейчас в данный момент достаточно и того что введен особый противопожарный режим. Поэтому потому что работа по поиску распоряжений, приказов, и иных документов требует времени и немалого, а также консультаций с профессионалами, я готов ответить на ваш вопрос обстоятельно и подробно в том случае если вы:
а) будете жарить шашлыки скажем во дворе дома 7 (где шашлычники любят)
б) в МО не будет введен противопожарный режим.
в) вы откажетесь потушить мангал, будете хамить, дым от мангала будет идти в окна дома и будут свидетели вашего нарушения, которые будут готовы писать заявление на вас, и в этом случае будут вызваны соответственно милиция для установления вашей личности и пожарный инспектор для фиксации нарушения и наложения штрафа, к вам будут применены законные меры и вам все будет подробно разъяснено профессионалами в письменном виде. А если вы еще бухаете и кричите, то можно даже обойтись и без пожарки, разве что если вы совсем сильно жителей разозлите, чтобы вам еще и на 4000 штраф выписали за мангал, помимо хулиганства и нарушения общ порядка..
Мне же на словах было сказано что различные нормы есть в городе и их не мало.
Просто в данный момент у меня нет столько времени и я готов тратить время только на решение проблем, если они возникают, поэтому сейчас я привожу вам достаточно веский аргумент за который штраф минимум 4000 руб по словам инспектора.
Но вы можете помочь и найти все эти документы сами. У меня же на нахождение только некоторых из них вместе с изучением механизма работы наших законов и работы контролирующих органов и органов исполнительной власти, консультациями с милицией и пожарной охраной, а также юристами ушло 2- 3 месяца, чтобы понять как это работает. И могу вам сказать что еще далеко не каждый патрульный, участковый или сотрудник пожарной охраны их реально помнит и знает наизусть. Поэтому теперь, когда я потратил столько времени на это все, когда есть контакты инспекторов, отделений полиции, когда все административные вопросы с ними разрешены им напомнены законы (потому что зачастую некоторые из них работать не хотят и прикрываются отговорками, тк дело это и для них хлопотное) я могу совершенно ответственно сказать что за мангал нарушителей реально привлекут к адм ответственности, если они рассердят жителей близлежащих домов дымом, хамством и тп, и если они с нарушителем дождутся пожарной охраны и полиции и напишут на него заявление, тк время из реагирования 30 минут - 2 часа, тут уж как нарушителю повезет.