Рейдерский залет УК

Dectora

New member
ГлазастыйМышь сказал(а):
ЗЫ. Могу ошибаться, но похоже пост от ОКС

Людям свойственно ошибаться, главное учиться на ошибках.

По поводу вентиляции - да, это та самая мокрая зона. Там проходит и вентиляционная труба.
 
у меня таких папок.... на всех хватит))))
а теперь:

ВАШ ДОМ - КРЕПОСТЬ!

Что же касается проверок, проводимых по месту жительства граждан: это относится к компетенции сотрудников ФМС России и участковых уполномоченных полиции.
"Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения".

Статья 25 Конституции РФ

В соответствии с п. 48 Административного регламента исполнения ФМС, ее территориальными органами и МВД Российской Федерации, его территориальными органами государственной функции по контролю за соблюдением гражданами РФ и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ (утв. приказом ФМС и МВД России от 1 августа 2013 г. № 338/587), сотрудники ФМС имеют право проводить выездные проверки, в том числе и внеплановые. Основаниями для проведения внеплановой выездной проверки являются:

материалы, указывающие на наличие события административного правонарушения, поступившие из правоохранительных органов, органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, от общественных объединений;
сообщения и заявления физических и юридических лиц, в том числе предоставляющих потребителям коммунальные услуги, в форме актов об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
непосредственное выявление сотрудниками в процессе исполнения ими своих должностных обязанностей факта нарушения проверяемыми лицами Правил регистрации.

Последовательность действий при проведении выездной проверки:

выезд по адресу проживания (пребывания) проверяемого лица;
предъявление распоряжения о проведении проверки проверяемому лицу;
предъявление служебного удостоверения;
ознакомление проверяемого лица с его правами и обязанностями при проведении проверки;
вручение копии распоряжения о проведении проверки проверяемому лицу (на оригинале распоряжения о проведении проверки, остающемся у сотрудника, проводящего проверку, проверяемое лицо проставляет отметку о получении копии распоряжения с подписью и с указанием своих данных (фамилия, имя и отчество), а также дату получения копии распоряжения). Подписанный проверяемым лицом оригинал распоряжения приобщается к материалам проверки. В случае отказа проверяемого лица от получения копии распоряжения о проведении проверки в оригинале распоряжения о проведении проверки об этом производится запись;
проверка соблюдения проверяемым лицом Правил регистрации, о чем делается запись в акте проверки. При проверке может использоваться фото- и (или) видеосъемка, о чем делается отметка в акте проведения проверки. Решение об использовании фото- и (или) видеосъемки принимается руководителем проверки;
в случае выявления в ходе проверки административного правонарушения, на каждого правонарушителя составляется протокол об административном правонарушении, о чем в акте проверки делается соответствующая запись;
изучение документов, сведений и информации, полученных в ходе проверки;
направление запросов в государственные органы, органы местного самоуправления и (или) подведомственные государственным органам и органам местного самоуправления организации о предоставлении дополнительной информации, либо информации, для подготовки которой необходимо время в порядке, установленном пунктом 56 Регламента;
изучение предоставленных по запросам документов;
сопоставление истребуемых документов их копиям и подписание актов приема-передачи копий документов, подлежащих приобщению к материалам проверки;
получение объяснений у проверяемого лица;
истребование у проверяемого лица, государственных органов, органов местного самоуправления и (или) подведомственных государственным органам и органам местного самоуправления организаций (по мере необходимости) дополнительных документов и информации;
фиксирование в установленном порядке выявленных фактов нарушения Правил регистрации

При этом, в соответствии с п. 17 Административного регламента, проверяемые лица обязаны предоставлять:

документы, удостоверяющие их личность;
документы, подтверждающие законность их нахождения в месте осуществления проверки.

Не совсем понятно, какие именно документы, подтверждающие законность нахождения в месте осуществления проверки может предоставить гость, приехавший на свадьбу друзей из другого региона и угодивший на момент проверки? Никакого разъяснения о том, что же это за документы, разрешающие гражданину России находиться на ее территории в Административном регламенте не содержится. Полагаем, что это прямое нарушение ст. 27 Конституции РФ.

Несмотря на все вышеизложенное, Административный регламент не предоставляет права входа в занимаемую вами квартиру и ни один суд не выдаст на это судебного ордера. Рекомендуем игнорировать все попытки незаконного запугивания взломом дверей: в соответствии со ст. 15 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ "О полиции" проникновение сотрудников полиции без ордера на обыск в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, в помещения, на земельные участки и территории, занимаемые организациями допускается только:

для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
для пресечения преступления;
для установления обстоятельств несчастного случая.

Ни под один из этих случаев подозрение в совершении административного правонарушения – нарушения регистрационного учета не подпадает. Действия сотрудников правоохранительных органов в этом случае могут быть квалифицированы как превышение должностных полномочий и вы можете записать их угрозы на диктофон и обратиться в УСБ.

Следовательно, вы не обязаны открывать дверь ни сотрудникам ФМС России, ни участковому. Наиболее оптимальным будет просто не подходить к двери на звонки неизвестных лиц, а с родственниками и друзьями договориться об условных сигналах.

Таким образом, при соблюдении этих несложных правил, вы сможете минимизировать возможность незаконного привлечения к ответственности за невозможность получить разрешение на регистрацию по месту жительства или пребывания.
 
Нарушения права на свободу передвижения и выбор места жительства

В этой статье мы попытаемся оказать помощь людям, которые готовы выполнить требования закона и зарегистрироваться по месту жительства или пребывания, но не имеют возможности этого сделать по вине государства, установившего заведомо невыполнимые правила регистрации. Обычный гражданин не обладает правом и возможностью принуждать арендодателя его квартиры (то есть человека, от которого сам арендатор зависит) давать согласие на его регистрацию, однако закон обязывает предоставить такое согласие для регистрации. Государство не хочет знать о человеке, который проживает в квартире, которая юридически не является жилым помещением из-за какой-либо мелочи, хотя он готов сообщить о месте своего жительства. Государство не желает знать о своих гражданах, проживающих в квартирах, собственник которых умер, а наследник в свои права еще не вступил. В результате человек, не имеющий достаточно средств для приобретения собственного жилья и имеющий несчастье проживать в арендованном жилье, фактически несет ответственность за обстоятельства, которые не зависят от его воли, а государство не желает никак исправлять эту ситуацию, предпочитая дополнительно наказывать пострадавшего, фактически за бедность.

Мы не защищаем тех, кто умышленно уклоняется от постановки на регистрационный учет, но таких людей меньшинство. По статистике более 43% граждан имеют проблемы с оформлением регистрации не по своей вине. Мы не против регистрации, но мы считаем, что любой гражданин должен иметь реальную возможность зарегистрироваться именно в том месте, где он действительно проживает.

В соответствии с п. 1 ст. 2.1 КоАП РФ, административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

В рассматриваемых ситуациях, при которых граждане готовы зарегистрироваться, но не могут этого сделать из-за отказа третьих лиц, их вина в этом отсутствует, следовательно привлечение их к ответственности будет являться незаконным и необоснованным, в связи с чем мы полагаем возможным оказать помощь в минимизации случаев незаконного привлечения к ответственности невиновных лиц.

Попав в ситуацию, при которой вы не имеете возможности по независящим от вас причинам оформить регистрацию по месту жительства или пребывания, вы должны быть готовы к тому, что ряд представителей государства Российского будет всеми силами пытаться доставить вам максимальное количество проблем. Некоторые будут заниматься этим из "любви к искусству", желая поиздеваться над беззащитными людьми, некоторые по соображениям профессионального долга, а некоторые и в надежде на получение от вас незаконного материального вознаграждения, а попросту говоря – взятки.

"Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства".

Статья 27 Конституции РФ

Как не доставить им этого удовольствия, с достоинством выйти из сложившейся ситуации и сохранить свое право на свободу передвижения и выбора места жительства, мы рассмотрим в этой публикации. Прежде всего следует иметь в виду, что наличие у вас регистрации может заинтересовать следующие службы: ФМС России (Федеральная миграционная служба России), УИП (участковые инспектора полиции), ППС (патрульно-постовая служба). Как правило, сотрудникам ГИБДД, следователям, оперуполномоченным и иным структурным подразделениям полиции никакого дела до вашей регистрации нет.

Кроме того, следует разделять две возможные ситуации:

У вас есть регистрация (штамп в паспорте), например, в Костроме, но живете вы в другом городе – например, Москве.
У вас нет вообще никакой регистрации (штампа в паспорте), либо последним штампом там является штамп о выписке с прежнего места жительства.

Первая ситуация несколько проще, вторая сложнее, поскольку дает контролирующим органам дату выписки, которой они смогут руководствоваться при определении времени проживания без регистрации. Поэтому, мы рекомендуем приобрести дом в любом "медвежьем углу" (во многих полузаброшенных деревнях Центральной России дом можно приобрести за несколько тысяч рублей, а иногда и бесплатно) и зарегистрироваться там по месту жительства. Заодно и дачей обзаведетесь. Это не настолько большие деньги, как просят за регистрацию в Москве или Петербурге. Далее мы в основном будем рассматривать ситуации, касающиеся граждан России, которые имеют регистрацию в регионах, отличных от региона проживания. Но большинство советов применимо и ко второй категории граждан, не имеющих регистрации в принципе. Им просто следует учитывать, что в случае проверки документов им будет гораздо сложнее избежать незаконного привлечения к ответственности.

Следует учитывать, что в соответствии со ст. 5 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение.

Таким образом, во всех случаях контакта с представителями правоохранительных органов, "специализирующихся" на проверке наличия регистрации, будет возникать вопрос: а не превышает ли длительность вашего нахождения без регистрации указанный срок?

"Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица".

Статья 1.5 КоАП РФ

Хотя теоретически в Российской Федерации действует презумпция невиновности, на практике правоохранительные органы и суды обычно не обращают на нее внимание. Если руководствоваться презумпцией невиновности, то практически невозможно (или крайне затруднительно) доказать превышение вами 90-дневного срока непрерывного проживания. Ведь вы могли только вчера приехать в город на машине, а то и вообще прийти пешком, как ходоки к Ленину. Да и не обязаны вы хранить какие-либо билеты или чеки, нет такого требования в законе и сотрудник полиции не имеет никакого права требовать у вас этих документов.

Однако, на практике при отсутствии билетов в отношении вас могут попытаться незаконно составить протокол об административном правонарушении. Следовательно, лучше подстраховаться и сохранять билеты (подходят любые междугородние билеты). Если же билетов нет (например, вы передвигаетесь на автомобиле или давно не выезжали по месту регистрации), то можно запастись билетами специально. Например, приобрести в железнодорожной кассе самый дешевый билет из города вашей регистрации в город проживания можно без выезда по месту регистрации.
 

123456

New member
k-113 сказал(а):
О, Мимимиша из отпуска вышел. Подменил 123456 :)))

И вы тут как тут. Ну никак без вас ни один спор не обойдется, может тоже уже отдохнете, а то вы прямо без отпуска здесь работаете.
 

Vetka

New member
И всё-таки мне что-то подсказывает, что описываемый родственник на поверку мог оказаться выходцем из средней Азии. :)
 

KoshkaGu

New member
Vetka сказал(а):
И всё-таки мне что-то подсказывает, что описываемый родственник на поверку мог оказаться выходцем из средней Азии. :)

вспомнился анекдот на тему:

Миграционная служба, поймав таджика-гастарбайтера:
- Если вы находитесь в России нелегально, мы вышлем вас на родину. Вы – нелегал?
Гастарбайтер подумав:
- Си, сеньор.
 

Ms. by

New member
123456 сказал(а):
И вы тут как тут. Ну никак без вас ни один спор не обойдется, может тоже уже отдохнете, а то вы прямо без отпуска здесь работаете.

Максим Геннадьевич, я как то уже выражала свою симпатию к Вам в теме хорошее об УК. Но вы ведь не такой, не обращайте Вы ни накого внимание! Я к Вам вот уже 2-ой день дозвониться не могу, а Вы все тут:)
 

Zazaza

New member
KoshkaGu сказал(а):
вспомнился анекдот на тему:

Миграционная служба, поймав таджика-гастарбайтера:
- Если вы находитесь в России нелегально, мы вышлем вас на родину. Вы – нелегал?
Гастарбайтер подумав:
- Си, сеньор.

Нет, все-таки весело здесь на форуме. Все как-то с юмором подходят к дискуссии. А если серьезно, я вот не понимаю тех кто вообще нанимает гастарбайтеров и вообще за ними не следит. ну ладно, так дешевле, понятно. Но патент сейчас вообще не проблема сделать, вон у нас у подруги они так садовника взяли - на все руки мастер, агроном из таджикистана, так у него патент есть. И не страшно, что его где-то на подъезде к даче загребут, и быть цветнику без полива. Вроде бы рабочие также могут себе доки оформить, нафиг с нелегалами связываться?
 

Lina

New member
Zazaza, а нам только это и остается, юморить. Если бы мы еще с пессимизмом ко всему относились, то это уже всё, ложись да помирай)))
 

Natat39

Moderator
Это смотря где ложиться :)
Если народ вздумает от пессимизма помирать у мня под окнами- я первая на баррикады выйду: нефик мне вид с балкона портить! :)
 

Astra_nom

New member
Zorina1, спасибо за совет! Написала жалобу, посмотрим.
Марина Королёва, спасибо, очень полезно.
 

Zazaza

New member
Lina сказал(а):
Zazaza, а нам только это и остается, юморить. Если бы мы еще с пессимизмом ко всему относились, то это уже всё, ложись да помирай)))

ну только если это в смысле увидеть Париж и умереть ))))))
 

123456

New member
Ms. by сказал(а):
Максим Геннадьевич, я как то уже выражала свою симпатию к Вам в теме хорошее об УК. Но вы ведь не такой, не обращайте Вы ни накого внимание! Я к Вам вот уже 2-ой день дозвониться не могу, а Вы все тут:)

Вы как всегда, остроумны.
 

Илья81

New member
Вот и ко мне пришли сегодня. Постучали два парня - один от УК, другой от УГ, с бейджеками. Но я сразу предложил представиться и познакомиться. Дал свою визитку. Они объяснили цель визита - смотрят перепланировку. Я сказал, что у меня перепланировка самая простенькая, то что в Москве называется по эскизу и буду все согласовывать. Сказал, что процедуру знаю. Они в ответ сказали, что где-то у себя отметят. Беседа прошла крайне корректно и спокойно. Визитеры пожелали мне скорейшего выздоровления (я на костылях после операции). И какой собственно залет и наезд? Вообще при общении с УК и УГ я ни разу еще не испытал негативных эмоций, и проблемы мною заявленные, решаются. Не всегда бегом, но решаются. Возникает вопрос - это мне везет или со мной что-то не так?
 

pusha85

New member
к нам так же зашли.я тоже сказала что перепланировка простая и сама соглрсовывать буду с соответствующими инстанциями.через пару дней мне позвонили из уг,сказали что я должна что то там подписать у них,я им должна прислать эскиз и их согласование стоит 5т.р. И ведение этой перепланировки от5-16т.р.естественно ничего подписывать и согласовывать буду не с ними.
 
Верх