Собрание собственников паркинга
- Автор темы Ирина Теплых
- Дата начала
Аркаша-Наташа
New member
Так какая цена будет по итогам собрания?
Марина Королёва
New member
Увы. Не смогла подойти. Но даже не будучи экономистом, вижу явное завышение. Поэтому - требуем калькуляцию. Не смету , а именно калькуляцию. По Малярову плачет прокуратура. Это явно. Завуалированные услуги которые уже оплачиваются! Плюс те, которые явно не нужны и сделаны для сдирания денег с нас. Навязываемые и без которых можно обойтись. Опять из головы выдумали цифры все.
_NZ_ сказал(а):
Недавно общалося на работе с коллегами, мне сказали что возможности оформить паркоместо в собственность нет в принципе. Связано это с особенностями законодательства.
Допускаю что кому то, в каких то ЖК это сделать удалось, но судя по информации в инете это не совсем законно.
Поискал в инете вот что нашел:
Боюсь что тут редкий случай когда проблема не в застройщике.
Право собственности на машино-место
Машино-место (парковочное место) по действующему законодательству не отнесено к объектам недвижимости, его нельзя поставить на кадастровый учет и, следовательно, зарегистрировать на него право собственности.
Существует социальная потребность в придании машино-месту (парковочному месту) статуса объекта недвижимости. Практически каждый многоквартирный дом проектируется со встроенно-пристроенными автостоянками. При этом машино-места (парковочные места) в автостоянках имеют значительную стоимость, сравнимую со стоимостью объекта недвижимости. Граждане желают иметь в собственности конкретный объект недвижимости, а не идеальную долю в общем объекте. Потребность в появлении такого объекта недвижимости как машино-место (парковочное место) стоит достаточно остро.
В настоящее время Управлением Росреестра сформирована практика оформления машино-мест (парковочных мест), расположенных в помещениях автостоянок во вновь построенных многоквартирных домах, путем проведения государственной регистрации права общей долевой собственности на помещение автостоянки, в котором расположены машино-места (парковочные места).
Данная практика сложилась в связи с тем, что действующим законодательством такие объекты как машино-место или парковочное место не определены в качестве недвижимых вещей или объектов капитального строительства.
Согласно п. 1 ст. 130 Гражданского кодекса РФ к недвижимым вещам (недвижимое
имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Данный перечень не является закрытым.
Однако согласно ст. 2 Федерального закона № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» помещение — часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.
В соответствии с частью 10 статьи 41 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» приказом Минэкономразвития РФ от 30.09.2011 N 531 утверждены Требования к определению площади здания, помещения. Согласно п. 5 указанных требований площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 — 1,3 метра от пола.
Согласно Федеральному закону «О государственном кадастре недвижимости» от 24 июля 2007г. № 221-ФЗ машиноместо не является предметом кадастрового учета. Предметом кадастрового учета признаются объекты недвижимости – индивидуально-определенные вещи, обладающие уникальными характеристиками объекта недвижимости В соответствии с данным федеральным законом осуществляется кадастровый учет следующих объектов недвижимости: земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства. По Градостроительному кодексу РФ объектами капитального строительства признаются здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено.
Таким образом, помещение должно обладать признаком изолированности, что возможно с помощью установления пространственных границ. Долговременная разметка или маркировка машино-места (парковочного места) в автостоянке белыми линиями не свидетельствует об изолированности машино-мета (парковочного места), о наличии пространственных границ и не превращает его в самостоятельный объект недвижимости.
В соответствии с Федеральным законом «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» необходимым условием для осуществления государственной регистрации прав на вновь созданный объект недвижимого имущества является постановка объекта недвижимости на кадастровый учет.
Так как машино-место (парковочное место) по действующему законодательству не отнесено к объектам недвижимости, его нельзя поставить на кадастровый учет и, следовательно, зарегистрировать на него право собственности.
В Концепции развития гражданского законодательства Российской Федерации также под помещением предлагают понимать конструктивно и пространственно обособленную часть (трехмерный объем) внутри здания, пригодную для использования.
В ДК «Повышение качества государственных услуг в сфере государственного кадастрового учета недвижимого имущества и государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» конкретных мероприятий в ближайшей перспективе по включению машино-мест (парковочных мест) в перечень объектов недвижимости не имеется.
Марина Королёва
New member
Мы можем не понимать что угодно. Но если явно завышенная и задвоенная цена.... и придуманные цифры. По всему столбику))) вот их они ОБЯЗАНЫ разъяснить калькуляцией. Но не хотят))) поэтому будем требовать официально. И пошли они в сад. Или в тюрьму))
Добавлено:
Собственность оформить можно.
Добавлено:
ПУНКТЫ: 2,3, 4 и 6 вообще выкинуть))) задвоенное все!!!
Пункт 1 - разъяснить какое там тех обслуживаание.
Мы это все оплачиваем в содержании и ремонт МКД. Кроме охраны нафиг не нужной
Паркинг - подвал. Блин, Маляров вообще не изучает НПА.
Добавлено:
Было 200 руб.. стало 165... пусть заново считают)))
Добавлено:
Собственность оформить можно.
Добавлено:
ПУНКТЫ: 2,3, 4 и 6 вообще выкинуть))) задвоенное все!!!
Пункт 1 - разъяснить какое там тех обслуживаание.
Мы это все оплачиваем в содержании и ремонт МКД. Кроме охраны нафиг не нужной
Паркинг - подвал. Блин, Маляров вообще не изучает НПА.
Добавлено:
Было 200 руб.. стало 165... пусть заново считают)))
Sergst
Moderator
Марин, не горячись. Собственно, необходимость разъяснения калькуляции и была включена в протокол.Марина Королёва сказал(а):
Также как необходимость оплачивать электричество и воду по факту, а не по тарифу.
Стоимость КД рассчитаны в этой калькуляции как один человек на каждом посту круглосуточно. Есть другой вариант, централизованный пункт, на котором один человек сидит постоянно и мониторит въезд/выезд, второй оперативно решает проблемы на местах и делает периодические обходы. Для текущих сданных паркингов это даст экономию на КД в 50%. Когда сдадут экономия будет еще больше. Есть еще вариант убрать людей от КД совсем, но большинство собственников, вроде, на это не готовы.
Детализацию нам обещали подготовить. После этого возможно будет детально и конкретно обсуждать где и на какие затраты мы согласны. Без расшифровки статей (сколько людей заняты, на какое время они заняты) объем услуг нам непонятен.
Нормальная встреча, с нормальными итогами. Движемся в нужном направлении. Именно движемся - движение еще не закончено.
Марина Королёва
New member
Sergst, я не верю обещаниям))) и охрана которая не несет ответственности не нужна. Нужен один пульт с видео и все.
Добавлено:
Администрирование не нужно))) уже оплачиваем. Так же как и техобслуживание. Уже ..
Добавлено:
Уборка подвальных помещений так же уже входит в содержание и ремонт)))
Добавлено:
Администрирование не нужно))) уже оплачиваем. Так же как и техобслуживание. Уже ..
Добавлено:
Уборка подвальных помещений так же уже входит в содержание и ремонт)))
А есть у кого то возможность найти подобную калькуляцию по какому нибудь иному жк?
с моей дилетантской точки зрения там много чего лишнего или как верно заметили дублированного
вообще не совсем правильно когда покупаешь машино место за 750к а потом еще отдаешь за него суммы сравнимые с арендой
с моей дилетантской точки зрения там много чего лишнего или как верно заметили дублированного
вообще не совсем правильно когда покупаешь машино место за 750к а потом еще отдаешь за него суммы сравнимые с арендой
Марина Королёва
New member
Nike, не совсем так. Администрирование оплачивается всеми))) это входит в тариф содержание и ремонт МКД. То есть это уже входит в квартплату. А они хотят чтоб владельцы машиномест им это еще раз оплачивали)) программное обеспечение уже куплено и есть)) новое не купят для отдельного использования, потому как это не нужно)))
То есть они хотят дважды содрать деньги за уже нами оплаченное))
Добавлено:
Ex_K, я Малярову уже отправляла. Либо потерял, либо естественно решил что ему так денег не хватит.
Добавлено:
Но не на нас)))
То есть они хотят дважды содрать деньги за уже нами оплаченное))
Добавлено:
Ex_K, я Малярову уже отправляла. Либо потерял, либо естественно решил что ему так денег не хватит.
Добавлено:
Но не на нас)))
mklochkov
New member
Мой паркинг пока не сдан, но тем не менее:
1.1, 2.1, 4.1 — сколько людей реально работает, какой у них реальный оклад/премии, какой НДФЛ, сколько отчисляется в ФСС и ПФ. А потом поговорить с работниками — действительно ли они получают именно столько. Также вопрос — эти работники обслуживают только паркинг, или еще и дома? Если еще и дома — зарплата должна считаться один раз.
1.2, 1.3, 2.2, 2.3 — то же самое замечание, это только на паркинг, или еще и на дома?
3.1 — если заключен договор с подрядчиком, условия договора в студию. Если обслуживают сотрудники УК — см выше.
3.2 — куда выбрасывается мусор? Если в те же контейнеры, что и строительный, то мы их оплатили при приемке дома.
Про 4.1 и 4.2 уже много написано. Мое мнение — на весь ЖК вообще нужно два поста по два человека. Один пост — перед системой видеонаблюдения (одной на весь ЖК, включая паркинги, подъезды, забор и т. п.), второй — патрулирование территории.
4.3 и 3.1 обычно выполняют одни и те же компании. Договор предъявите, пожалуйста.
5 — должно считаться по счетчикам.
6 — это делает та же самая бухгалтерия, что и обслуживание домов. Соответственно, считаться должно либо в одном месте, либо делиться между собственниками квартир и собственниками паркинга пропорционально. Ну и замечание про фактический размер зарплаты тоже действует.
Рентабельность, кстати, можно и поднять. Я совершенно не настаиваю на том, чтобы они работали с маржей 2%.
1.1, 2.1, 4.1 — сколько людей реально работает, какой у них реальный оклад/премии, какой НДФЛ, сколько отчисляется в ФСС и ПФ. А потом поговорить с работниками — действительно ли они получают именно столько. Также вопрос — эти работники обслуживают только паркинг, или еще и дома? Если еще и дома — зарплата должна считаться один раз.
1.2, 1.3, 2.2, 2.3 — то же самое замечание, это только на паркинг, или еще и на дома?
3.1 — если заключен договор с подрядчиком, условия договора в студию. Если обслуживают сотрудники УК — см выше.
3.2 — куда выбрасывается мусор? Если в те же контейнеры, что и строительный, то мы их оплатили при приемке дома.
Про 4.1 и 4.2 уже много написано. Мое мнение — на весь ЖК вообще нужно два поста по два человека. Один пост — перед системой видеонаблюдения (одной на весь ЖК, включая паркинги, подъезды, забор и т. п.), второй — патрулирование территории.
4.3 и 3.1 обычно выполняют одни и те же компании. Договор предъявите, пожалуйста.
5 — должно считаться по счетчикам.
6 — это делает та же самая бухгалтерия, что и обслуживание домов. Соответственно, считаться должно либо в одном месте, либо делиться между собственниками квартир и собственниками паркинга пропорционально. Ну и замечание про фактический размер зарплаты тоже действует.
Рентабельность, кстати, можно и поднять. Я совершенно не настаиваю на том, чтобы они работали с маржей 2%.
OksiErm
New member
Мой паркинг тоже пока не сдан, но сегодня я ненадолго заскочила на собрание. Скользкий тип этот Маляров М.Г.. Уже не первый раз слушал от жителей обоснованные претензии, а делал вид, что впервые слышит и готов рассмотреть .... И да про пункт 6 - Маляров М.Г. доказывал, что на паркинги отдельная бухгалтерия. И если мы хотим получать квитанции об оплате как на квартиру, где все расписано по пунктам, то придется бухгалтерам поднять зарплату за эту работу. Следствие чего, наши суммы на оплату паркинга вырастут. Вот так!!!
mklochkov
New member
OksiErm, Маляров М. Г., равно как и его начальники — действительно, очень скользкие типы. Пока что их поведение говорит о том, что они что-то от нас тщательно скрывают.
Про п. 6 — даже по их так называемой «калькуляции» получается, что если увеличить зарплату бухгалтерам даже в полтора раза, наши затраты увеличатся примерно на три процента. Это мы переживём, я думаю.
Особенно если выгнать к чёрту так называемую охрану, которая ни за что не отвечает, но регулярно тупит при открытии ворот, создавая пробку при въезде в паркинг.
P.S. СКУД у нас, по факту, представлена обычным домофоном и несколькими камерами. Что там обслуживать за 31 тыс. в месяц — не представляю.
Про п. 6 — даже по их так называемой «калькуляции» получается, что если увеличить зарплату бухгалтерам даже в полтора раза, наши затраты увеличатся примерно на три процента. Это мы переживём, я думаю.
Особенно если выгнать к чёрту так называемую охрану, которая ни за что не отвечает, но регулярно тупит при открытии ворот, создавая пробку при въезде в паркинг.
P.S. СКУД у нас, по факту, представлена обычным домофоном и несколькими камерами. Что там обслуживать за 31 тыс. в месяц — не представляю.