Страница юриста 2

[Evgeny]

И если не согласуете, то тоже не возникнет. До 10кВт согласовывать не нужно. У нас в квартирах <7.

Да там сильный адвокат. Я успел, пока ссылку не удалили, на сайтик сходить почитать выложенные решения по искам. Я б такое постеснялся выкладывать. Снижение суммы штрафа - это вообще за гранью, по-моему.

Вот кстати, раз уж тут основная тема взыскание неустойки. Насколько вообще реально отбиться от 333 ГК? Суды первой инстанции в 99% случаев бодро применяют эту статью, иногда даже без заявления ответчика. Апелляция тоже считает, что статья применена верно. А вот у Верховного суда позиция иная. Я нашел несколько определений, где ВС явно указывал на необоснованность применения 333 ГК за отсутствием доказательств со стороны ответчика о несоразмерности неустойки и отменял решение. По моей логике линия должна быть такая:
1. Постановление ВС №17;
2. Постановление ВАС №81 (оно для СОЮ вроде и не указ, но принимать во внимание должны);
3. Определения ВС;
4. Отсутствие доказательств со стороны застройщика - а им реально нечего представить. Дополнительные сложности при строительстве, финансовые трудности, "негативное влияние" на третьих лиц (других дольщиков) и т.п. - не могут служить обоснованием применения 333 ГК.
5. Неустойка прописана в ФЗ. Более того, государство сочло необходимым обратить особое внимание на защиту прав дольщиков-физических лиц, установив повышенный размер ответственности застройщика за неисполнение обязательств. А значит неустойка рассчитана полностью в соответствии с нормами действующего законодательства и является соразмерной.

Анна, что скажете, реально ли по такой линии отбиться от снижения неустойки?

 

[Nurasik]

Анюта, Марина, каково ваше мнение относительно расторжения договора ДДУ за квартиру в связи с просрочкой сдачи на 2 месяца (срок в ДДУ 31.12.2014):
1) возврат средств по ДДУ - лучше путем одностороннего расторжения или сразу в суд, какая вероятность положительного исхода;
2) взыскание платы за пользование заемными средствами (23 месяца) - так понимаю сначала претензия, при отказе - через суд, какая вероятность положительного исхода;
3) взыскание штрафа 50% при отказе от уплаты компенсации за пользование заемными средствами - аналогично п.2)
3) взыскание дополнительных издержек - проценты по ипотеке, аренда и т.п. - аналогично п.2)

Заранее спасибо!

 

[A77]

Аня, Марина, а у меня возник вопрос, на который я не нашел ответа на форуме (собственно, и вопросов таких не нашел)

За последние дни честно прочитал все 399 страниц тем

• Внимание! Перенесены сроки сдачи домов №2 и №4! ЧИТАЕМ ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ!
• Приемка квартир второй очереди
• Страница юриста
• Страница юриста 2

Чуть не ослеп . Допускаю вероятность, что мог что-то пропустить.

Вопрос в следующем.
У нас в ДДУ пункт о сроке выглядит, видимо, не так, как у первой очереди. А именно:
"срок ввода в эксплуатацию 15.03.15, срок передачи квартиры участникам: 6 месяцев, но не позднее 15 августа 2015г."

пункт о неустойке в законе звучит так:

"2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку".

Правильно ли я понимаю, что в нашем случае срок передачи - это 15 августа? Даже не смотря на то, что срок ввода в эксплуатацию 15 марта?

 

[Djestis]

A77, правильно все, срок передачи до 15 августа включительно

 

[Марина Королёва]

Да. Август.
Добавлено:
Срок ввода в эксплуатацию - это информация. Срок передачи - обязательство.

 

[A77]

Спасибо!

А насчет этого пункта:

"3. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора."

Здесь говорится, о сроке строительства - это срок ввода в эксплуатацию? т.е. 15 марта?

 

[Марина Королёва]

А вот туту казус))) по факту - да. Но суд может оствить это как: завершение строительства для дольщика - передача ключей.

 

[A77]

) ну не суть важно, главное, что неустойка все равно будет считаться с 16 августа. Спасибо.

 

[Марина Королёва]

Увы. Но именно так.

 

[Malena]

Добрый вечер. Насчет претензии о неустойке, к меня есть чек о перечислении банком ден.ср-в на счет застройщика. Как подтверждения выполнения со своей стороны обязательств будет ли достаточно его просто копии или нужно ее заверять?

 

[Марина Королёва]

Достаточно просто копии незаверенной в дело. Иногда, судья может в процессе попросить оригинал на ознакомление. Посмотрит и тут же вернет.

 

[Malena]

Марина, спасибо! Про моральный ущерб в досудебном урегулировании, нет смысла, наверное упоминать.?! В теме юриста первой, в образце досудебной претензии есть графа о моральном ущербе. Ничего же страшного, что в претензии он 0 руб, а в судебном деле , допустим, 20 000. Связаны ли эти процессы? Спасибо

 

[Марина Королёва]

Нет . Не связаны. В претензии вы указываете на невыполнение ими своих обязательств и требуете неустойку , рассчитав ее. Обязательно указываете ваши реквизиты - куда перечислять. А уже потом в иске и неустойку и моральный ущерб и штраф....

 

[Malena]

Большое вам спасибо!

 

[Anyta]

Да там сильный адвокат. Я успел, пока ссылку не удалили, на сайтик сходить почитать выложенные решения по искам. Я б такое постеснялся выкладывать. Снижение суммы штрафа - это вообще за гранью, по-моему.

Вот кстати, раз уж тут основная тема взыскание неустойки. Насколько вообще реально отбиться от 333 ГК? Суды первой инстанции в 99% случаев бодро применяют эту статью, иногда даже без заявления ответчика. Апелляция тоже считает, что статья применена верно. А вот у Верховного суда позиция иная. Я нашел несколько определений, где ВС явно указывал на необоснованность применения 333 ГК за отсутствием доказательств со стороны ответчика о несоразмерности неустойки и отменял решение. По моей логике линия должна быть такая:
1. Постановление ВС №17;
2. Постановление ВАС №81 (оно для СОЮ вроде и не указ, но принимать во внимание должны);
3. Определения ВС;
4. Отсутствие доказательств со стороны застройщика - а им реально нечего представить. Дополнительные сложности при строительстве, финансовые трудности, "негативное влияние" на третьих лиц (других дольщиков) и т.п. - не могут служить обоснованием применения 333 ГК.
5. Неустойка прописана в ФЗ. Более того, государство сочло необходимым обратить особое внимание на защиту прав дольщиков-физических лиц, установив повышенный размер ответственности застройщика за неисполнение обязательств. А значит неустойка рассчитана полностью в соответствии с нормами действующего законодательства и является соразмерной.

Анна, что скажете, реально ли по такой линии отбиться от снижения неустойки?

Нет. Если было бы реально, все бы так легко от нее отбивались. Снижают в 99.99% случаев. Вы не берете во внимание практику, которая сложилась годами и которую полностью поддерживает апелляционная инстанция. Поверьте, за мои более 200 судов по неустойке с застройщиками я испробовала все возможные способы.
Добавлено:

Анюта, Марина, каково ваше мнение относительно расторжения договора ДДУ за квартиру в связи с просрочкой сдачи на 2 месяца (срок в ДДУ 31.12.2014):
1) возврат средств по ДДУ - лучше путем одностороннего расторжения или сразу в суд, какая вероятность положительного исхода;
2) взыскание платы за пользование заемными средствами (23 месяца) - так понимаю сначала претензия, при отказе - через суд, какая вероятность положительного исхода;
3) взыскание штрафа 50% при отказе от уплаты компенсации за пользование заемными средствами - аналогично п.2)
3) взыскание дополнительных издержек - проценты по ипотеке, аренда и т.п. - аналогично п.2)

Заранее спасибо!

Не очень понятен вопрос (он отсутствует). Мнение - можно расторгнуть, можно не расторгать, на Ваш вкус исключительно.

 

[Nurasik]

Anyta, я читала в этой ветке на счет расторжения по кладовке, и так поняла, что стоимость по ДДУ практически гарантировано вернуть. Интересует Ваша практика по поводу возможных компенсаций (при расторжении) -суд так же будет снижать как и по неустойке при просрочке без расторжения?

 

[Malena]

У меня снова вопрос, какие-либо жалобы в администрацию химок, могут сыграть роль в дальнейшем на тему неустойки за просрочку, имеет ли смысл писать их?

 

[Anyta]

Malena, нет, т.к. ответчик - ООО Экотаун, а не администрация.
По кладовой - да, проценты за пользование Вашими денежными средствами тоже снижают.

 

[Anyta]

Вниманию тех, у кого в Химкинском суде дело рассматривает судья Тягай Н.Н.: в последний месяц с ней что-то случилось - стала нещадно резать неустойку, хотя раньше у нее были вполне нормальный суммы. Лучше уменьшайте исковые требования до копеечных размеров и подавайте снова! К ней лучше не попадать - как с цепи сорвалась...

 

[ГлазастыйМышь]

Anyta, т.е. в поданном заявлении можно уменьшить затребуемую сумму и повторно подать исковое заявление? Можно поподробней по данной процедуре?