Земли вокруг нас

[mklochkov]

> но сейчас мин. строй ввиду нехватки денег не дает рнс и выдачу разрешений на ввод на категории земель: промка. Они требуют изменить категорию, уплатить налоги как с земли городских поселений, а потом к ним приходить. А это сумасшедшие деньги.

Неужели наши государственные управленцы чему-то учатся? Многие беды подмосковных городов от того, что застроить — есть кому, и с удовольствием. Социалку — тоже застройщики в последнее время начали строить. А платить зарплату воспиталелям, учителям и врачам, за свет/газ для школ/поликлиник — на это тоже деньги нужны. А их в местных бюджетах нет. И земельный налог — важный источник пополнения местных бюджетов.

Мне другое интересно: правильно ли, что после ввода жилья в эксплуатацию застройщик перестаёт платить земельный налог, и бюджет начинает пополняться за счет граждан, купивших квартиры в этом жилье, и, соответственно, платящих налог за свою свежепостроенную недвижимость?

 

[kolbasov]

И да и нет.
Правильно, т.к. по 214 фз земля является предметом залога и застройщик теряет на нее права.
Неправильно, т.к. по факту, урбан землю оставляет себе. (В отличие от многих (не всех) других застройщиков). Шире чуть позже отпишу. Вопрос очень хороший.

 

[мамаЧоли]

Застройщик не платит налоги, т.к. по закону земля после оформления собственности на квартиру переходит в общую собственность владельцев квартир дома (придомовая территория так, как она показана на плане) и администрации (сети/дороги).
"Параметры придомовой территории — площадь, границы – отображаются в кадастровом паспорте. Эти данные являются основаниями для расчета затрат управляющих компаний на уборку данного участка. Если придомовой участок не оформлен надлежащим образом, то обязанность по его содержанию возложена на администрацию муниципалитета. Участок может вовсе не состоять на кадастровом учете. Тогда обращаются к данным технического паспорта территории". - классная цитата, надо отработать в этом направлении.

Жители не платят, т.к. по закону налог взимается с собственника, что подтверждается документами (правом, регистрацией), которой нет.

Урбан "владеет" землей потому, что мы ее сами не оформляем. Отказать нам Урбан права не имеет, но и отдавать не торопится. Все дома в ГН являются МКД, даже тауны. Порядок оформления земли описан на многих ресурсах.

Вывод - я люблю нашу страну. Пока свое не потребуешь - ничего не получишь.

 

[kolbasov]

Застройщик не платит налоги, т.к. по закону земля после оформления собственности на квартиру переходит в общую собственность владельцев квартир дома (придомовая территория так, как она показана на плане) и администрации (сети/дороги).

администрации ничего автоматически не переходит)

Статья 13 закона N 214-ФЗ Об участии в долевом строительстве ..
Статья 13. Обеспечение исполнения обязательств по договору залогом

1. В обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого строительства, земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды, право субаренды на указанный земельный участок и строящиеся (создаваемые) на этом земельном участке многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости.

дальше:
С момента регистрации права собственности первого участника земельный участок, на котором построен многоквартирный дом, переходит в долевую собственность всех владельцев помещений в таком доме (постановление Президиума ВАС РФ от 24.01.2012 № 11642/11).
Источник: https://www.eg-online.ru/article/158759/
это так, ликбез)

 

[kolbasov]

"Параметры придомовой территории — площадь, границы – отображаются в кадастровом паспорте. Эти данные являются основаниями для расчета затрат управляющих компаний на уборку данного участка. Если придомовой участок не оформлен надлежащим образом, то обязанность по его содержанию возложена на администрацию муниципалитета. Участок может вовсе не состоять на кадастровом учете. Тогда обращаются к данным технического паспорта территории". - классная цитата, надо отработать в этом направлении.

начнем с того, что у урбана никогда и нигде
"придомовой участок не оформлен надлежащим образом"
Обращаться к техническому паспорту территории можно, конечно, только кто его вам даст? это раз, во-вторых, это хлеб малкина. Он без решения судов удавится, но не скажет, какая у какого дома придомовая территория. Поэтому, мы сейчас по 140 тыщ за экспертизу каждой линейки таунов в судах платим, чтобы для начала доказать, что пучков не может нам продавать земли а) в придомовой территории б) находившиеся в залоге и после реализации проекта поделенная между участниками ДДУ.

 

[kolbasov]

дальше я более-менее со всем согласен.

идея, в целом, какая: придомовая территория -она принадлежит дому (грубо) и ее отдать никому нельзя.
остальная территория принадлежит в долях участникам ДДУ (по закону, на практике -застройщику).
Дальше есть варианты: если застройка точечная была, то остальной территории там с гулькин нос и ее возвращают администрации, а вот если строят комплекс здоровый, то землю когда возвращают, когда нет.
К примеру, есть такой комплекс Правый берег-2, там застройщик не долго мучался. На 3 месяца поставил свою УК, там была куча скандалов и жалоб и он бросил это дело и ушел. Администрация назначила конкурс и выиграла УК "центурион" (хорошая, кстати, она лесной уголок обслуживает и объекты винер в новогорске), им эта территория на фиг не нужна и она все эти междомовые проезды пытается с баланса скинуть и отдать администрации. (упрощенно).

Тут же пухляк вцепился в гн мертвой хваткой (хоть и говорит на каждом углу, что это невыгодно) и никакие проезды и дороги городу не отдает (ну, не УК, а застройщик, но УК эту территорию, вообще-то не обязана чистить, т.к. УК убирает дом и придомовую территорию-пример: мы заключили договор с новой УК и она обслуживает только наш МКД и нашу придомовую территорию. Гостевую парковку они от снега не чистят, т.к. они и не обязаны-это не их сфера обслуживания, но т.к. машины там наши стоят, то они для нас ее чистят (пухляк из вредности это не делает)). Поэтому, тут образуется момент для жульничества: УК делает тариф выше, мотивируя это тем, что приходится убирать не только придомовую территорию МКД и сам дом, но и межквартальные проезды. Всякие восторженные люди, как, например, Марина Королева, соглашаются с диким тарифом (при том, что даже городской тариф-очень высокий и наша УК работает ниже городского тарифа, а многие жители химок пытаются в судах этот тариф оспорить) и от восторга от малкинских речей падают в обморок, подрбасывая в воздух чепчики. Поэтому, тут жульничество есть определенное. Кстати, это еще раз поднимает вопрос о знаках, статус которых неясен. Судебная практика неоднозначна. Можно ли ставить гос. знаки на частной (де-юре) территории? Т.е. все эти писульки о согласованности-это не более, чем правовая позиция администрации, а гибдд вообще следит только за тем, по правилам знак стоит или нет, они вообще статус земли не смотрят, поэтому далеко не факт, что если подать в суд, что суд на стороне знакоустановщиков останется. Но это так, к слову.
Такая хитрая позиция, дает профит пучкову и в других сферах: если краток: то бремя содержания он ловко перекладывает на жителей (через УК), а ништяки (в виде разрешения на съемку фильмов, например (и это только один из множества)) кладет себе в карман.
Это сложная тема, в которой даже лучшие юристы путаются и мы судимся бесконечно из-за земли с урбаном. Жителям ГН, я думаю, ввиду их многочисленности, этот пласт проблем земельных просто не решить никогда, поэтому нужно смирится и платить столько, сколько скажут и тому, кому укажут. Бороться тут бесполезно.

Но...кроме таунов. Их мало и они могут ого-го-го. Пойти по нашему пути. Но у них непонятно откуда берется тепло в квартирах. Будут бузить-отключат зимой батареи революционерам). Поэтому, для них тоже бесперспективняк)

 

[nelum]

ну, мы им ништяки-то подпортим. лояльность к урбану падает день ото дня от таких ништяков. и советовать друзьям УГ хотеть становится все меньше и меньше.

 

[bubu]

А сколько вы платите коммунальные за квадрат? Наш застройщик говорит, что мы будем платить 40руб/квадрат по городским тарифам.

 

[nelum]

мы сейчас платим нашей УК 39 с копейками. но муниципальный сейчас 36 с коп. на 40 не подписывайтесь.

 

[kolbasov]

вот это реально круто. Да еще судья Тягай такое решение вынесла. Молодцы.
http://www.ecmo.ru/news/sud-obyazal-administraciyu-himok-dat-adekvatnyy-otvet-po-parku-dubki
правда, от этого не легче особо. Волошин все равно участки в парке дубки продал кросту. А теперь за это отвечать не хочет. ну, выгонят этого идиота, что толку -то? все равно парк застроят. а у волошина GL550 от него не убудет, особо. пойдет в другое место родине служить.

 

[Марина Королёва]

Тариф у нас выше муниципального.
Нь уборка в ... нашем доме и дворе - близки к идеалу.
Потому как чаще!

 

[AlexBoss]

Молодцы-то молодцы, но по сути решение ни о чем, как и сам иск.
Обязать дать ответ. Ну дадут они ответ. Дальше что?
А Если не дадут? Пристав придет в администрацию и будет требовать ответ?

вот это реально круто. Да еще судья Тягай такое решение вынесла. Молодцы.
http://www.ecmo.ru/news/sud-obyazal-administraciyu-himok-dat-adekvatnyy-otvet-po-parku-dubki
правда, от этого не легче особо. Волошин все равно участки в парке дубки продал кросту. А теперь за это отвечать не хочет. ну, выгонят этого идиота, что толку -то? все равно парк застроят. а у волошина GL550 от него не убудет, особо. пойдет в другое место родине служить.

 

[мамаЧоли]

kolbasov,
Помимо 214 ФЗ есть еще жилищный кодекс РФ.

ЖК РФ, Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

Я отправляла официальный запрос в правительство МО о принадлежности территории ГН. В ответ мне пришла занятная записулина, в которой было указано, что земля, оформленная ненадлежащим образом - это ничья земля и Химки обязаны взять ее на баланс.
Этот ответ я приложила к запросу в Администрацию Химок с просьбой проверить оформление земли ГН на предмет ее "корректности"... Ответ был похож на загадку с упоминанием инвестконтракта. Я решила подумать об этом "завтра", если честно.

 

[мамаЧоли]

Про границы участка:

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 29.02.2016) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 16

1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
КонсультантПлюс: примечание.
Часть 3 статьи 16 признана частично не соответствующей Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2017 года Федеральным законом от 03.07.2016 N 361-ФЗ часть 5 статьи 16 излагается в новой редакции. См. текст в будущей редакции.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2017 года Федеральным законом от 03.07.2016 N 361-ФЗ часть 6 статьи 16 излагается в новой редакции. См. текст в будущей редакции.
6. Выдача разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и иных объектов недвижимого имущества, входящих в состав многоквартирного дома, построенного или реконструированного после дня введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, осуществляется только в случае, если сведения о местоположении границ земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, а также иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав этого многоквартирного дома, внесены в государственный кадастр недвижимости.
(часть 6 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

 

[AlexBoss]

мамаЧоли, Ну выложи бумаги, интересно же...

 

[мамаЧоли]

AlexBoss,
обязательно сделаю, вот зубы закончатся у маленького и сделаю...больше года ночами не сплю, подустала

 

[kolbasov]

ну, я все это прочитал и в чем суть этого пассажа?
там описываются общие вещи, типа того, что небо голубое, а земля круглая.

просто 214 фз описывает частный случай правоустанавливающих отношений на земельный участок. Там именно прописан механизм, чья это земля и кто на нее права имеет.

это если глобально. По тому кейсу, когда нам пучков пытался нашу же землю продать, подделав наши подписи в другом суде, что мы, как участники ДДУ все отказываемся от своих прав на участок. Все подписи (172 по-моему) подделаны одной рукой и одной ручкой даже))).

второй еще один частный случай из предыдущего частного случая: это придомовая территория. Ее вообще никто никому не может отдать, передать и т.п. И юридическая природа этой земли нас возвращает к Жилищному кодексу. Но..Но, нигде не написано, какая придомовая территория у каждого МКД. Когда мы получали кадастровые выписки, выяснилось, что нашей придомовой территории в природе нет. Т.е. есть участки на территории ИП, но нет нигде домов, поэтому как это ни смешно, но в судах приходилось доказывать, что есть дома на этой земле и есть квартиры и, как следствие, у этих домов должна быть придомовая территория. Вдумайтесь только до чего воспаленый мозг Пирумова дошел, чтобы так провернуть оферу. В МСК он бы уже сел, а здесь, все только пожимают плечами и говорят: "ну, не прокатило это с вами, вы умные слишком". И все. Мордор-он мордор и есть.

Кстати, в связи с этим, всплывает куча правовых коллизий: например, дом напротив нашего остался у пухляка. Кто должен чистить снег между домами? Нигде же не определены границы придомовой территории. Может мы, а может они. Пухляк из вредности не чистит, а наша УК из принципа. Ну. только если мы просим иногда, то чистит. И так по всей территории. Поэтому и экспертизы проводим, чтобы все это по человечески сделать. Нанимаем геодезистов, правильно точки на местности привязываем, потом экспертизу назначаем и т.д.

по поводу уборки:
я помню идеальную уборку, которую по 360 подмосковье показывали. Когда чувак по ГН на коньках катался. Это тоже хорошая уборка от УК УГ? Поэтому этот аргумент мы отбрасываем сходу и возвращаем выкинутый в небо от восторга чепчик.
Дальше: вы платите не только за уборку, но из ремонт и обслуживание. если кровля течет-УК должен и в таки внештатных (на самом деле штатных) ситуациях решать вопрос. Иначе, зачем повышенный тариф? Чтобы два раза вместо одного пол перед лифтом помыть? В общем, переубеждать кого-то мне лень. Блажен тот, кто верует) Кому надо-может в индивидуальном порядке по суду получить нормальный городской тариф и жить спокойно.

P.S. Когда все начнет ветшать и вы придете и попросите что-то починить, то малкин вам ответит, что сделать он этого не может. т.к. в ЖК очень много неплатильщиков и он едва сводит концы с концами. Тогда вы задумаетесь, (возможно) о том, почему же у вас завышенный тариф и чем он обоснован. А задумавшийся человек имеет обыкновение приходить к очень простым и очевидным (но неприятным) выводам. Прочитайте этот пост в 2021 году (как раньше в памятных табличках под памятниками оставляли послание потомкам, типа как В.И. Ленин тут заложил послание потомкам и вскрыть 01.09.2000 года)

 

[supermax]

надо вписать этот пост в золотой фонд Колбасова..... чтоб на забыть заветы)

 

[kolbasov]

варианта два:
либо это то, про что я писал: минстрой обязыает все Жк Новые и строящиеся и будующие переводить под землю поселений с промки

либо я ничего не понимаю, что происходит. Хаос.

ГЛАВА
ГОРОДСКОГО ОКРУГА ХИМКИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14.09.2016 № 72
О назначении публичных слушаний по вопросу о
включении земельного участка в границы населен-
ного пункта г. Химки Московской области
В целях соблюдения прав человека на О назначении публичных слушаний по вопросу о включении земельного участка в границы населен-
ного пункта г. Химки Московской области

2. Установить, что публичные слушания проводятся
в отношении земельного участка с кадастровым но-
мером 50:10:0020305:25, расположенного по адре-
су: Московская область, г. Химки, квартал Терехово,
улица Солнечная, участок 69 согласно схеме раздела
земельного участка с К№ 50:10:020305:2, площадью
1553 кв. м, категория земель – «земли промышлен-
ности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания,
телевидения, информатики, земли для обеспечения
космической деятельности, земли обороны, безопа-
сности и земли иного специального назначения».
3. Администрации городского округа Химки М

проверил по карте-это старвиль)
скоро-скоро)
Кадастровая стоимость:6 428 000,00 руб.

 

[Арчибальд]

Завышенный тариф нравится только Королёвой, из чего делается простой вывод, что она малкинский агент.