Электричество

[denis.ruki]

[size=-3]<Излишнее цитирование удалено, просьба не цитировать последнее сообщение в теме - не нажимайте кнопку "Ответ", а сразу набирайте ответ в окне "Быстрый ответ"!>[/size]
Забыл сказать, что ГОСТ, на который вы ссылались ранее, а именно ГОСТ 13109-97 с 1 июля 2014 года прекратил свое действие в связи с введением в действие межнационального стандарта ГОСТ 32144-2013. Так что мы по всей видимости и правда о разных вещах

 

[MoDem]

тьфу ты... причем тут напряжение вообще? в проводах теряется на 30 метрах 4.8 процентов мощности!
автомат 25а - считай как 5.5 квт. провод 2.5 квадрата 30 метров (от 5.9 отнимаем 4.8 процнта потери на кабель) - 5.6 квт. у провода запас побольше будет. на пределе но это при условии что вся нагрузка будет на конце линии. ну правда это при определенной температуре и влажности еще.
Добавлено:
а вот если еще и 100 розеток- добавятся потери на клеммах, и собственно поэтому пуэ допускают не более 20.
Добавлено:
по новому госту вообще 10%) без 5%.
Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального или согласованного значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю.

 

[denis.ruki]

хорошо, перейдём к цифрам.от вводного автомата со счётчиком в подъезде до вводного автомата щита в квартире 15 м кабеля 10мм кв, здесь теряем всего 1 %, в щитке на коммутации теряем ещё 1%, и 4.8% на линии 2.5 мм кв длиной 30 м. (с учётом того, что на ней установлена всего 1 розетка, а не гирлянда из 20) в сумме 1+1+4.8=6.8%, а что же получим в жизни, соединив 20 розеток перемычками

 

[deadtruck]

Денис. А зафига дома тащить sftp?
Расстояния тут крошечные. Обычная utp cat5e, даже на скрутках с соплями, легко тащит через себя гиг...

 

[denis.ruki]

[size=-3]<Излишнее цитирование удалено, просьба не цитировать последнее сообщение в теме - не нажимайте кнопку "Ответ", а сразу набирайте ответ в окне "Быстрый ответ"!>[/size]
расстояния крошечные, а кабеля уходит по 30м до точки. зачастую витую приходится прокладывать параллельно с силовыми трассами, наводок можно избежать используя ftp или stp или sftp, стоит он всего на пару рублей дороже

 

[nikita]

Денис все очень правильно написал. 90% изложенной им информации я применил на практике при ремонте.
Добавлено:
Если хотите сделать красиво, правильно, удобно и безопасно - делайте как он описал. Но, конечно, это далеко не самый дешевый вариант, поэтому, имхо, обсуждать где и на чем можно скроить - не стоит. Скроить всегда и везде можно, а стоит ли?

 

[Sergst]

варочная С25 - С32 30мА кабель 4-6 мм.кв

Не всякой варочной хватит 32 ампер.

 

[denis.ruki]

Я бы рекомендовал не приобретать варочные с мощностью более 7,5 кВт, за исключением случаев, когда в квартиру заходит три фазы (у меня в квартире как раз 0.4кВ, на вводе , на плиту стоит диф С25 30мА и не вышибало ни разу). к тому же крайне редко используются все нагревательные элементы одновременно на максимальную мощность.

 

[MoDem]

хорошо, перейдём к цифрам.от вводного автомата со счётчиком в подъезде до вводного автомата щита в квартире 15 м кабеля 10мм кв, здесь теряем всего 1 %, в щитке на коммутации теряем ещё 1%, и 4.8% на линии 2.5 мм кв длиной 30 м. (с учётом того, что на ней установлена всего 1 розетка, а не гирлянда из 20) в сумме 1+1+4.8=6.8%, а что же получим в жизни, соединив 20 розеток перемычками

на 10 квадратах потеряем 1% при условии полной нагрузки на провод. 1 точно будет? пересчитали?
на коммутацию в шкафу почему 1% заложили?
и вы сравниваете почему то проценты с кислым.
что такое 6.8% в вашем случае? потери чего?
при этом вы складываете потери на разных участках линий в одну конечную. что это за расчеты? а почему потери до счетчика не складываете еще потери в ТП?
Добавлено:
а вы 100 розеток на одну линию как предлагаете повесить? на каждую розетку кабель?
объясните почему в пуэ допускается до 20 розеток а вы получив сертифика сименс слушаете оленей и вешаете 100? еще и не очень понятно что за проценты считаете. коэф. симметрии или напряжение или все таки мощность?

 

[Sergst]

Я бы рекомендовал не приобретать варочные с мощностью более 7,5 кВт, за исключением случаев, когда в квартиру заходит три фазы (у меня в квартире как раз 0.4кВ, на вводе , на плиту стоит однофазный двухполюсный диф С20 30мА и не вышибало ни разу). к тому же крайне редко используются все нагревательные элементы одновременно на максимальную мощность.

Вы лучше не рекомендуйте всем и всегда ставить автомат на 25 ампер. Такие рекомендации просто опасны. И для 7.5кВт 32ампер маловато будет...
Про "0.4кВ" - это о чем?

 

[MoDem]

Sergst, при 230вольтах 32а - впритык. я всегда закладываю проводку и диф на 40А. на случай если в сети будет 200 например (что возможно по новому госту в т. ч)

 

[m4ks1k]

Вы лучше не рекомендуйте всем и всегда ставить автомат на 25 ампер.

Чем опасны? Тем, что вырубать будет часто?
У меня 25 стоит на варку 6.6кВт ни разу за 4 месяца не вырубало, хотя мы готовим ого-го. Все 4 конфорки не врубаем на максимум, а они 1400, 2300, 1200 и 700/1700. Т.е. даже врубив 3 на полную 1400+2300+1200=4900, это 22 ампера всего.

 

[Sergst]

Для безопасности - ничем не опасны. Но, номинал автоматов, считают не "у меня ни разу не вырубало", а по правилам. Не может быть номинал автомата меньше максимально потребляемой мощности прибора.
А "по жизни" можете ставить и 16А - это полное Ваше суверенное право
Добавлено:

Sergst, при 230вольтах 32а - впритык. я всегда закладываю проводку и диф на 40А. на случай если в сети будет 200 например (что возможно по новому госту в т. ч)

Вот и я диф на 40А поставил.

 

[denis.ruki]

Вы лучше не рекомендуйте всем и всегда ставить автомат на 25 ампер. Такие рекомендации просто опасны. И для 7.5кВт 32ампер маловато будет...
Про "0.4кВ" - это о чем?

Если что, то чем меньше номинал автомата, тем больше надёжность, автомат может излишне отработать, но кабель будет более надёжно защищён, нежели автоматом c32 или с40, учите теорию

 

[Sergst]

Вы смеетесь? Кабель 6кв.мм. будет "более надежно защищен автоматом 25А"? На какой там ток такой кабель рассчитан?

 

[MoDem]

m4ks1k, опасно тем что можно мясо не дожарить)))
Добавлено:
20 ампер при 200 вольтах это 4 кВт, полторы конфорки

 

[denis.ruki]

на 10 квадратах потеряем 1% при условии полной нагрузки на провод. 1 точно будет? пересчитали?
на коммутацию в шкафу почему 1% заложили?
и вы сравниваете почему то проценты с кислым.
что такое 6.8% в вашем случае? потери чего?
при этом вы складываете потери на разных участках линий в одну конечную. что это за расчеты? а почему потери до счетчика не складываете еще потери в ТП?
Добавлено:
а вы 100 розеток на одну линию как предлагаете повесить? на каждую розетку кабель?
объясните почему в пуэ допускается до 20 розеток а вы получив сертифика сименс слушаете оленей и вешаете 100? еще и не очень понятно что за проценты считаете. коэф. симметрии или напряжение или все таки мощность?

если вы изволите внимательно прочитать мои сообщения, то обнаружите, что я рекомендую не соединять розетки в длинные гирлянды, а ставить распред коробки и от них тянуть отдельные линии на группы из нескольких розеток. что же касается количества розеток, то я чётко написал, что от увеличения количесва розеток в гирлянде надёжность системы будет уменьшаться, вам так более понятно?

 

[Sergst]

Рекламу из подписи удалите - нарушаете правила форума!

 

[MoDem]

denis.ruki, а от количества распаячных коробок??? сказано на линию 20 соединений, распаячные тоже точка соединений. и кстати в отличии от распаячных коробок, соединения розеток в открытом доступе их можно переодически подтягивать, без ковыряния стен.
Добавлено:
denis.ruki, так что там с процентами?

 

[m4ks1k]

m4ks1k, опасно тем что можно мясо не дожарить)))

О да, велика опасность. Но вообще, дожаривается. И 4 литра воды за 5 минут вскипают.

20 ампер при 200 вольтах это 4 кВт, полторы конфорки

Я уже писал мощность конфорок на моей варке. И почему ампер стало 20, а не 25? Ну даже при 200 вольт получается 4900/200 = 24.5 ампер. Это на полной мощности 3 конфорок.