Лестницы в двухуровневых квартирах.

Владимир

New member
В Н И М А Н И Е ! ! ! Сегодня,совершенно случайно просматривая раздел БОЛТОЛОГИЯ - "комментарии к теме общение с представителями застройщика" напал на ответ Анастасии , в котором она утверждает , что лестницы в двух уровневых квартирах будут временные , деревянные. Но я убеждён в том , что изначально обещали лестницу железобетонную ...
 

Ziegfrid

New member
Владимир сказал(а):
В Н И М А Н И Е ! ! ! Сегодня,совершенно случайно просматривая раздел "общение с представителями застройщика" напал на ответ Анастасии , в котором она утверждает , что лестницы в двух уровневых квартирах будут временные , деревянные. Но я убеждён в том , что изначально обещали лестницу железобетонную ...

Мы все были в этом уверены - что лестница будет железобетонной и такой, как нарисовано в нашем ДДУ.
Но ответ представителя Урбана Анастасии на мой вопрос говорит об ином.

Я уже писал в одной из тем все ЗА и ПРОТИВ:
1. Лестница нарисованная в моем ДДУ имеет высоту ступеньки 21-22 см и ширину ступеньки 17-18 см (эти размеры мне выдал знакомый проектировщик, но каждый может сам подсчитать свою лестницу исходя из высоты потолков 280+15 перекрытие). Комфортная высота ступеньки - 18 см, комфортная ширина ступеньки 22-23 см (т.е. с точностью наоборот, и об этом можно почитать в профильных журналах или на сайтах проектировщиков лестниц). Т.е. если говорить простыми словами - лестница в двухуровневых квартирах расчитана неудобно и вероятность падения с таких лестниц очень большая.
2. Проектирование новой лестницы и согласование с УК будет намного проще, если там стоит времянка. Стоимость такой лестницы будет естественно дороже, чем уже смонтированная ЖБ лестница, но которую все равно надо отделывать.
3. Если сносить уже созданную ЖБ лестницу (но по расчетам неудобную) - это куча согласований и возможный запрет на снос такой лестницы, из-за наличия специальных конструктивов крепления - т.е. еще дополнительные траты.

Если сводить все ЗА и ПРОТИВ - то фактически Урбан знал еще на начале продаж, что лестницы в двухуровневых квартирах расчитаны безграмотно и поэтому у нас в ДДУ нет ни одного слова про конструктив лестниц и вообще их наличия.

Т.к. выбор на двухуровневую квартиру падал именно из-за комфорта - то я рад (это мое личное мнение, которое может не совпасть с мнениями других владельцев), что лестницы не будет и можно будет за счет правильного угла разворота лестницы и правильного проектирования правильно обыграть второй свет и увеличить частично площадь второго уровня.
Я не рад, что придется потратить на проектирование и постройку комфортной лестницы от 150 000 руб (а может и больше).
Но когда считал облицовку и обустройство бетонной лестницы, у меня выходило порядка 120 000 руб (это дерево на ступеньках и общивка гипсокартоном со штукатуркой подлесничного пространства) - что все равно затратно.

Ставя во главе комфорт и красоту - понимаю, что придется вложиться в постройку красивой и комфортной лестницы (хотя и неприятно это осознавать - прощай кладовка и/или машиноместо в паркинге)...
 

andreys

New member
Это очередной сюрприз? Мне Урбановская лестница вовсе не нужна, но есть же те, кто на нее рассчитывал. И не понял, отказаться от нее , какая бы она не была можно?
 
D

deadtruck

Guest
Ну раз уж так есть как есть, приводите сюда примеры макетов\расчетов лестниц пожалуйста ну и фирмы которые их изготавливают...
Теперь тоже чувствую что парковка отпадает...
 

Ziegfrid

New member
andreys сказал(а):
Это очередной сюрприз? Мне Урбановская лестница вовсе не нужна, но есть же те, кто на нее рассчитывал. И не понял, отказаться от нее , какая бы она не была можно?

Это не сюрприз - лестница там будет только обычная деревянная сколоченная как я понимаю на скорую руку. Как временное решение - она пусть там и будет. Но то что придется строить свою - это факт.

deadtruck сказал(а):
Ну раз уж так есть как есть, приводите сюда примеры макетов\расчетов лестниц пожалуйста ну и фирмы которые их изготавливают...
Теперь тоже чувствую что парковка отпадает...

Мне обещал проектировщик прислать предварительные эскизы лестницы. Как только будут они у меня - выложу тут 3Д картинки.
 

Xeqtr

New member
Ну, если стены с дырками будут сдавать - вы тоже будете самостоятельно дырки замазывать? Или если вместо лестницы деревянных поддонов накидают, будете использовать это как временное решение?

Всем, покупающим двухуровневые квартиры было озвучено, что лестницы будут железобетонными. Не секрет, что люди принимают решение о покупке квартиры в строящихся объектах в том числе, опираясь на репутацию застройщика.
В случае, если имел место обман - это как минимум нехорошо и для жильцов и для застройщика.

А в случае с Урбаном еще и удивительно - раньше ничего о подобных вещах с их стороны я не слышал..
 

Sergst

Moderator
Ну не знаю, мне этого не озвучивали. Все что говорили, носило сослагательное наклонение. А вот на схеме в ДДУ лестница есть, поддоны тут не подходят :)
 

Xeqtr

New member
Уважаемый модератор, вопрос серьезный, улыбками его веселей не сделать. Я понимаю вас - хороший модератор ведет себя именно так, как вы, но поймите меня и других будущих собственников двухуровневых квартир.
Если лестницы будут деревянными, монтируемыми временно - будет факт обмана со стороны Урбана. Не юридически (наверно в ДДУ о лестницах ничего не сказано явно) и судиться с Урбаном никто не будет, но фактически.
Покупатель при покупке жилья имеет явные и неявные ожидания от результата, которые формируются после детального диалога с представителями застройщика - все вопросы в договор все равно не засунуть. Если неявные ожидания не выполняются - это плохо и для застройщика и для покупателя.

Уверен, что подход нечестно сэкономить на возведении бетонных лестниц - очков Урбану не прибавит и будет нести последствия для продаж компании вдальнейшем.

Можно было подойти к этому вопросу более гибко - если лестница не нужна (вам и Зигфриду, например) - оставляете заявку и ее не делают. И застройщик экономит и вы получаете то, что хотите.
Но делать все в одностороннем порядке, при этом нарушая ранее выданные обещания - не красиво, как минимум.

 

Sergst

Moderator
Экономия на бетонных лестницах выглядит уж очень копеечной. Но, согласен, проблема есть. Может стоит задать прямой вопрос Анастасии - "Нам обещали смонтированную ж/б лестницу. Есть ли возможность это обещание реализовать для желающих?"
 

m4ks1k

New member
Вообще, это сама ситуация какая-то странная. По идее все планировки квартир согласовывались с регулирующими при начале проекта. Т.е. стопудово было известно, будут лестницы или нет. Ж/Б лестница - это ведь не фигня какая-то, должны ведь нагрузки на несущие конструкции быть рассчитаны и т.п. Если лестницы реально были в проекте и их убрали, то возникает вопрос, как будут потом здания сдаваться госкомиссии. Если же их изначально не было в проекте, то почему менеджеры говорили, что лестницы будут? С другой стороны, если мансардные окна дополнительно решили сделать, значит проект можно менять по ходу.
Sergst сказал(а):
Экономия на бетонных лестницах выглядит уж очень копеечной.
Я бы так не сказал.
 

Xeqtr

New member
Сейчас жду от нее письмо.

Если такая возможность будет - обязательно опубликуем ответ на официальном сайте застройщика. Насколько я помню - в рубрике вопрос-ответ раньше было прямое сообщение, что лестницы в двухуровневых квартирах будут железобетонными. Сейчас это сообщение найти не могу, возможно показалось..

Экономия выглядит действительно копеечной для застройщика, который имеет амбиции конкурировать с лидерами рынка, но не для будущих жителей, думаю. Обратите внимание, что люди пишут на форуме - теперь денег на парковки/кладовки не хватает.
Вполне возможно, инициатива сэкономить так деньги исходит не от генерального директора компании застройщика.

Sergst сказал(а):
Экономия на бетонных лестницах выглядит уж очень копеечной. Но, согласен, проблема есть. Может стоит задать прямой вопрос Анастасии - "Нам обещали смонтированную ж/б лестницу. Есть ли возможность это обещание реализовать для желающих?"

 

Yakko

New member
Ziegfrid сказал(а):
Ставя во главе комфорт и красоту - понимаю, что придется вложиться в постройку красивой и комфортной лестницы (хотя и неприятно это осознавать - прощай кладовка и/или машиноместо в паркинге)...

Это круто, я всё равно её сносить хотел и делать лестницу во втором свете...правда не придумал ещё, как дыру в потолке заделать :)
 

Ziegfrid

New member
Xeqtr сказал(а):
Сейчас жду от нее письмо.

Говорят что она уводилась - надо звонить в офис и узнавать напрямую - но и это не факт 100% информации как вы понимаете.

Xeqtr сказал(а):
Если такая возможность будет - обязательно опубликуем ответ на официальном сайте застройщика. Насколько я помню - в рубрике вопрос-ответ раньше было прямое сообщение, что лестницы в двухуровневых квартирах будут железобетонными. Сейчас это сообщение найти не могу, возможно показалось..

Такой информации там не было. Задал на официальном сайте вопрос про лестницы - будем ждать ответа.

Xeqtr сказал(а):
Экономия выглядит действительно копеечной для застройщика, который имеет амбиции конкурировать с лидерами рынка, но не для покупателя, думаю.
Вполне возможно, инициатива сэкономить так деньги исходит не от генерального директора компании застройщика.

Я бы не сказал что это копеечная экономия (минимум 100 000 для ЖБ), т.к. правильно спроектированная ЖБ лестница влечет за собой иное укрепление конструкции перекрытий (это же минимум 400 кг постоянной нагрузки) и специальные армированные площадки для установки верхней и нижней частей лестницы.

Я был бы непротив уже готовой и правильно рассчитанной лестницы - но уже писал, что запланированная у нас лестница имеет очень крутой шаг и маленькую ширину ступеньки - т.е. будет неудобной.
 

Ziegfrid

New member
Yakko сказал(а):
Это круто, я всё равно её сносить хотел и делать лестницу во втором свете...правда не придумал ещё, как дыру в потолке заделать :)

Ага - та же самая проблема стояла - сейчас думаю головной боли по сносу не будет.
А как второй свет правильно перекрыть-обыграть - это только проект скажет - все равно придется заказывать его для согласования с УК и БТИ.
 

Xeqtr

New member
Обратите внимание, что такая лестница будет закрывать окно, и комната будет темной. Такая затея имеет смысл только если в комнате есть другие источники естественного света.

Плюс учтите, что придется переделывать документы на квартиру.

Плюс заделывать эти проемы - довольно проблемное занятие. Целостную плиту при заделке не получить, давать нагрузки на эти участки не получится. Будете ходить, как по минному полю. Ну или можете почувствовать себя зайчиком, который прыгает по закрытой медвежьей яме.

По хорошему эти вопросы надо решать с застройщиком сразу на этапе постройки и вносить изменения в проект. Но, боюсь, застройщик к такому диалогу не готов. Об экслюзивности двухуровневых квартир исполнитель говорит только тогда, когда объясняет свой отказ делать нестандартный ремонт.

Yakko сказал(а):
Ziegfrid сказал(а):
Ставя во главе комфорт и красоту - понимаю, что придется вложиться в постройку красивой и комфортной лестницы (хотя и неприятно это осознавать - прощай кладовка и/или машиноместо в паркинге)...

Это круто, я всё равно её сносить хотел и делать лестницу во втором свете...правда не придумал ещё, как дыру в потолке заделать :)

 

Карлсон

New member
кому как выгодно, это частности...Напрягает другое - "правила меняются по ходу игры".
 

irinkamn

New member
Xeqtr сказал(а):
Насколько я помню - в рубрике вопрос-ответ раньше было прямое сообщение, что лестницы в двухуровневых квартирах будут железобетонными. Сейчас это сообщение найти не могу, возможно показалось..
У меня тоже остались такие воспоминания. Не могу нигде теперь найти. Если на этом или соседнем форуме есть вопросы-ответы, актуальные на более ранний момент - возможно, там найдется, можно поискать. Вообще, раз застройщик имеет свойство менять правила по ходу игры, надо все сохранять в виде скринов.
 

Ziegfrid

New member
Xeqtr сказал(а):
Обратите внимание, что такая лестница будет закрывать окно, и комната будет темной. Такая затея имеет смысл только если в комнате есть другие источники естественного света.

Есть наметки как сделать планировку правильной.

Xeqtr сказал(а):
Плюс учтите, что придется переделывать документы на квартиру.

Я уже писал - делать проект в проектной организации и его согласовывать с БТИ и УК. И это 100% придется делать.

Xeqtr сказал(а):
Плюс заделывать эти проемы - довольно проблемное занятие. Целостную плиту при заделке не получить, давать нагрузки на эти участки не получится. Будете ходить, как по минному полю. Ну или можете почувствовать себя зайчиком, который прыгает по закрытой медвежьей яме.

Проблемное - соглашусь. А вот насчет минного поля - нет, т.к. если правильно все рассчитать и спроектировать - то нагрузку в 250 кг/м2 можно сделать.

Xeqtr сказал(а):
По хорошему эти вопросы надо решать с застройщиком сразу на этапе постройки и вносить изменения в проект. Но, боюсь, застройщик к такому диалогу не готов. Об экслюзивности двухуровневых квартир исполнитель говорит только тогда, когда объясняет свой отказ делать нестандартный ремонт.

Мне сразу отказал застройщик - ему нет интереса бегать и пересогласовывать весь комплекс для каждого купившего по новой.
 

Xeqtr

New member
Уважаемый Зигфрид.

Я видел ваши расчеты. Они конечно, правильные и красивые. Такая лестница гораздо лучше, чем та, которая в ДДУ.
Но понимаете в чем дело - если лестница в ДДУ не оптимально спроектирована, это все же плохой аргумент, чтобы ее совсем не строить, а ставить деревянную времянку. В любом случае - эти решения надо принимать в индивидуальном порядке, после общения с будущими владельцами квартир.

Выяснять будут они строить жб лестницу в квартирах нуждающихся в ней жильцов или нет - сейчас не очень правильно. Я выяснял этот вопрос на перед покупкой квартиры и получил ответ, что строить будут. Мне так говорили, как и другим будущим жильцам.

Я думаю, сейчас уместно сказать, что Урбан должен построить то, что обещали его сотрудники. Я буду убеждать разными способами Застройщика выполнять обещания. Слово надо держать.
 

Volodimir

New member
Xeqtr абсолютно прав! Странно если кто-то из покупателей двухуровневых квартир не требовал от УГ заранее внятного ответа по наличию или отсутствию лестницы Я, например, настойчиво спрашивал это несколько раз перед принятием решения о покупке Ответы получал быстрые, утвердительные и убедительные Странно было бы не спрашивать потому что вопрос принципиальный А главное -
ой как не "копеечный"
 
Верх