Опрос о КПП

[Liluelle]

lazy builder, для меня миллион и 100 рублей и то, и другое деньги. Просто в разных масштабах.
И раз уж на то пошло, на эти 100 рублей я лучше куплю что-то, что принесет мне больше радости и пользы. Альтернативный выбор в рамках озвученной суммы прельщает меня больше.
А если речь идет о благотворительности, то я знаю организации, которые нуждаются в деньгах больше, чем УГ.

да и потом что за логика: мы Урбану деньги, он нам услугу частично через пень колоду и снова денег требует за очередную услугу. Вот когда с первой разберется, тогда о второй поговорим. А то логика классная: как если бы я платье на заказ шила. Пришла бы на первую примерку и обнаружила, что все плохо (ну руки из Ж у портного, что делать), а он с меня бы предоплату за второй заказ требовать стал, хотя с первым не управился и непонятно как управится.

 

[lazy builder]

да и потом что за логика: мы Урбану деньги, он нам услугу частично через пень колоду и снова денег требует за очередную услугу. Вот когда с первой разберется, тогда о второй поговорим.

Предлагаю эту первую проблему, которую будем совместно решать и бодаться насчет неё с Урбаном тут же и обозначить. И только после её решения приступать к любой другой Это будет историческая точка, после которой ЖК навсегда останется в этом виде - с недоасфальтированными дорогами, ржавыми балконами, забором из профлиста )

Как же хорошо, что общение на форуме никак не влияет на происходящее в жизни ))) Собака лает, а караван идет.

 

[marsel]

lazy builder, это не моя цитата))

 

[Liluelle]

Как же хорошо, что общение на форуме никак не влияет на происходящее в жизни ))) Собака лает, а караван идет.

а вот это соль земли!)))

 

[lazy builder]

marsel, да, это ошибки движка форума. Ну или изюминки.

 

[k-113]

Есть вполне вменяемые варианты охраны за которые жильцы голосуют (в другой теме), здесь конкретно по КПП, что воду-то мутить.

Я уже раз пять предлагал обдумать проблему охраны и безопасности как следует - как решают проблемы безопасности профессионально. То есть составить модель угроз и систему их нейтрализации. Однако каждый раз набегают "мы этого достойны" и "вам что, жалко сто рублей ради вашей безопасности" и с плеском ныряют в пучины психоанализа. А мне психоанализ меня, тем более доморощенными психиаторами(tm) - не интересен ни разу.
Про КПП голосовать и обсуждать особо нечего - УГ и его УК не собираются никого слушать, у них идея-фикс "ШЛАГБАУМ", и они с упорством, достойным гораздо лучшего применения, эту идею пробивают. Ну вот мы и смотрим, что получается. Не пишем обращения в прокуратуру, не вызываем ментов для пресечения заведомо незаконных действий, а смотрим - вдруг правда будет хорошо?
Пока что получается ровно то, что предсказывали "нищеброды" - ни черта шлагбаум не спасает от парковки на улицах всяких левых машин, а от всех остальных опасностей и проблем он даже теоретически спасти не может. Между тем задействование уже смонтированной(!) системы видеонаблюдения в домах - повысило бы безопасность существенно больше. Но это УГ и УК не интересует. Маляров очень удивился, когда на собрании ему сказали о наличии этой системы - он об этом даже не догадывался (И в подъезды, видимо, ни разу не заходил, а если заходил - то тщательно глядя под ноги ). Поэтому и остаётся только "на сафари" сюда ходить, мурен погонять.

 

[Ivan55]

Подолью маслица

Только что не пустили Рэд Такси на территорию (Видимо машина без логотипов)

 

[Skechers]

Скажите, а я один заметил, что именно после введения пропусков (не формального, а когда их реально у каждой машины стали спрашивать) кол-во автомобилей на обочине у ЖК резко увеличилось?

И я заметила. Причем это началось задолго до того, как стартовали "работы по асфальтированию".

а их реально стали спрашивать?

У меня спрашивают. У машин, идущих перед/после меня, тоже спрашивают. Не раз была свидетелем, когда кого-то не пускали, просили привстать, пока разберутся, куда и к кому, зачем.

 

[Lina]

я тоже не хочу оплачивать "карточку". Если будет охрана по решению общего собрания, будет понятно что за компания у нас в каечтве охраны, где ее зона ответсвенности и тп - тогда да. А непонятные люди, смысл которых открывать шлагбаум и ни за что не отвечать - в сад.
Вопрос-то не в 100 рублях, вопрос в подходе нашей УК. Не было общего собрания - ну и что, скажем что было, Вы просто не пришли. Просишь ознакомится с протоколом этого "собрания" - это конфиденциальная информация.
"3) у меня есть бумажный пропуск и он работает, зачем мне платный пластик?
У вас проблема только в том, что он "платный"? "
А вы всегда платите за то, что Вам не нужно? Мне вот не нужно. Не вижу смысла даже 20 руб платить))) А уж тем более в этом случае)))

Ну хорошо, не будем мы платить (хотя я уже получила эту магнитку, отдав им 100 рублей). Но кто-то нас спросил, можно ли ставить этот шлагбаум? Его просто установили и все. Вот все пишут про собрание жильцов, а как оно должно было состояться? Я не в курсе просто, как все это происходить должно, поэтому интересуюсь.
Добавлено:
Skechers, мне кажется, там на какую смену нарвешься))) У меня то спрашивали, то просто пропускали

 

[Vovan]

не знаю почему. Но с меня стали. И с машин, которые едут передо/после меня тоже стали. Показывать или нет пропуск, но как минимум общаться с охранником насколько я вижу приходится.)

Да слушайте вы их больше все тычут в лобовуху пропусками а тут понты колотят
На прошлой неделе ехал впереди дядя азиатской внешности без пропуска, не пустили. Орал, ремонт тут делает и все такое, 2 мин и свалил на улицу

 

[Аркаша-Наташа]

k-113, мне очень нравится ваш подход - модели угроз, схемы нейтрализации и тп. Нам бы строителей таких... Мне просто кажется, что это не будет работать. Потому, что:
1. На вашем же примере - даже в ремонте ванной или кухни столько всего открывается по мере работы, что запланировать заранее ВСЕ - невозможно. Гораздо проще начать и делать, по мере движения исправляя косяки.
2. В отличие от ремонта - исправить косяки с охраной легко - ненужных уволить, нужных нанять, оборудование если понадобится докупить. Процентов 99 - до этого не дойдет.
3. Гораздо проще согласовать минимальный вариант, а затем итеративно добавлять другие фичи. Опять же на примере нашей темы мы видим, что ни один человек пока не взялся моделировать угрозы. И не возьмется.

Итого: мы имеем 2 варианта:
1. сделать как "нужно", несмотря на то, что ничего не получится (1-3 пункты).
2. сделать так как у соседей, несмотря на то, что серьезные охранники не одобряют такой подход.

 

[Natat39]

Популярная в коммуне офисная игра «подмостки»
Правила и традиции

Суть игры проста: в процессе обычного человеческого общения (см. предыдущий пункт) одному из участников случайно наступают на ЧСВ. После чего незамедлительно следует предложение перенести продолжение беседы в традиционное для песочницы место, а именно — под мост. Выбор места не случаен — как мы знаем из фольклора докомпьютерных времён, тролли обычно обитают в пещерах и под мостами, а пещер в ДС значительно меньше, чем мостов. Если подмостыши приходят к консенсусу и назначается точное место встречи, дальнейшее уже не имеет значения. Встречи чаще не происходят, чем происходят. При неявке одного из подмостышей, несмываемым позором покрываются оба: неуловимый Джо за трусость, герой-победитель за глупость. 6-го апреля 2010 года модератор сообщества Livejournal user icon.pngluoravetlan пересмотрел правила игры и установил штраф за неявку: бан. Игра сразу стала веселее, матч по новым правилам состоялся уже на следующий день.

 

[chudinov]

Возможно это про фантастику, но я так понимаю:
те сотрудники УК , которые принимали решение про Шлагбаум потратили бы несколько дней и таки опубликовали в наших подъездах некое уведомление, мол бла бла, провели исследование и предлагаем на рассмотрение 3 варианта некого КПП или типа того
вариант А стоит Х руб,
вариант Б стоит Y руб,
вариант В стоит N руб

описали бы плюсы и минусы каждого варианта ну и в этом уведомлении попросили наших активистов таки обсудить со всеми желающими жильцами все эти варианты. И учитывая тот факт что мы обсуждать будем долго (хоть на форуме, или в оффлайне) то дали бы на подумать примерно 1-2 мес.

В этом письме УК написало бы, если вы за эти месяцы сами не определитесь в своем выборе, то в такой-то день будет смонтирован обычный шлагбаум и тчк. Написали бы доходчивым языком, мол в обязанности УК не входят охранные или контролирующие функции, для этого существует МВД и т.п. но хотим поделиться опытом работы по другим нашим жилым комплексам, на которых таки устанавливали КПП и это дало такой-то профит жильцам.

p.s. Такой формат работы УК с жильцами только приветствовался.

 

[lazy builder]

И я заметила. Причем это началось задолго до того, как стартовали "работы по асфальтированию".
У меня спрашивают. У машин, идущих перед/после меня, тоже спрашивают. Не раз была свидетелем, когда кого-то не пускали, просили привстать, пока разберутся, куда и к кому, зачем.

На прошлой неделе ехал впереди дядя азиатской внешности без пропуска, не пустили. Орал, ремонт тут делает и все такое, 2 мин и свалил на улицу

ну вот если этот шлагбаум с двумя мутными парнями, который плохо работает, незаконен, нам не нужен и ваапще плахой, вот если он при всех его недостатках хотя бы два-три десятка в день таких автомобилей отсекает - то он уже себя оправдал, каждая оставшаяся на обочине машина - это парковочное место для жителей ЖК.

 

[Liluelle]

каждая оставшаяся на обочине машина - это парковочное место для жителей ЖК.

а вот и не прямая зависимость. каждая оставшаяся на обочине машина - это место для корыт УГ с бетоном, плитки для дорожек, куч песка и просто деревянных заграждений

 

[chudinov]

На прошлой неделе ехал впереди дядя азиатской внешности без пропуска, ... свалил на улицу

спустя N дней ты этого дядю таки увидишь в ЖК
строители всегда умели договариваться сами с любой охраной
а за блок сигарет ему еще и местечко забронируют

 

[marsel]

На прошлой неделе ехал впереди дядя азиатской внешности без пропуска, не пустили. Орал, ремонт тут делает и все такое, 2 мин и свалил на улицу

а через пару часов хозяин квартиры, который его нанял, сделал ему пропуск....и вуаля...он паркуется на территории ЖК))))
P.S. у моих строителей были пропуска и они спокойно парковались)))

 

[mklochkov]

Есть разница — если хозяин квартиры сделал кому-то пропуск, он взял на себя некую ответственность. Т. е. тачка, заехавшая на территорию, обрела ассоциированного с ней человека, данные которого есть в ОКС, который договороспособен, платежеспособен, имеет собственность, обязательства и т. п.

 

[chudinov]

посыл от УК был такой - ставим КПП и вы ощутите все прелести выбора мест для парковки. Но между строк пытались донести мол это эксперимент и все такое.

Хоть и на встрече все желающие попытались донести мысль про факт парковки "боевых кораблей на нашей территории". КПП это наружный тепловой выхлоп «Звезды смерти» через который любой Люк Скайуокер посетит её.

 

[123456]

Я уже раз пять предлагал обдумать проблему охраны и безопасности как следует - как решают проблемы безопасности профессионально. То есть составить модель угроз и систему их нейтрализации.

Здесь нет профессионалов по охране и безопасности, с кем вы тут предлагаете их обсуждать? Если вы профессионал, то вам и флаг в руки. А если нет, что тут трындеть про какие-то угрозы.
Уже обозначены конкретные варианты охраны, осталось доработать детали (что, где, когда). Выберите свой вариант и доведите "до ума" (если хотите), а вы только говорите что вам не нравится вариант КПП от УГ, по сути ничего не предлагая взамен, одни эмоции.