D
deadtruck
Guest
Для суда нужно заключение эксперта.
Приемка квартир первой очереди. Новички - читаем первое сообщение!
- Автор темы admin
- Дата начала
cool.teddybeer
New member
На этом месте форумные юрспецы могли бы сделать вывод по поводу сегодняшней дискуссии, так сказать, подвести итоги, нужны ли дополнительные "телодвижения", какое соотношение предстоящих расходов и ожидаемых доходов.
Если кому-то хочется "просто наказать", то это уже и не смешно, мы не в детском саду.
Если кому-то хочется "просто наказать", то это уже и не смешно, мы не в детском саду.
Не претендую на звание юрспеца 
Я ваще ниразу не юрист. Могу только поделиться своим конкретным опытом.
1. Суд это нормальный, цивилизованный путь устранения разногласий. Коллективные жалобы, троллинг застройщика, истерики и митинги это эхо совка и наследие коммуналок подцепленное от родителей и из советских фильмов. Сорри, троллинг это уже наши современные форумные дрожжи.
2. Лучше брать юриста способного подтвердить успешное решение похожей проблемы в суде. Теоретически можно самому, точно так же как и положить плитку, установить кондей, поменять батарею. Только нужно быть либо очень способным либо принять на себя риск появления дефектов.
3. Сначала претензия с подтверждением факта вручения. Лучше не жадничать и отправить DHL.
4. В случае неответа или неустраивающего ответа подача искового в суд.
5. Суд пригласит стороны поговорить и если все упрутся в свои позиции, назначит заседание. На этом этапе ответчик, скорее всего, попытается предложить половину от суммы иска.
6. Первое заседание, 10 мин перепалки, и главное не дать ответчику затянуть дело сославшись на действия третьих лиц. Опытный юрист это быстро прочухает и заблокирует.
7. Назначат второе заседание потому, что точно какой нибудь бумажки не хватит.
8. Если ответчик не идиот то ставка поднимется до 60% - 100% от суммы иска в обмен на мировое. Потому, что в противном случае ему будет корячится дополнительно штраф в 50%
9. 80% того, что на втором заседании будет решение.
10. 100% того, что решение обжалуют. Не потому что ответчик такой упертый урод, а просто потому, что такая работа у корпоративных юристов.
11. Вышестоящая инстанция исходя их аналогичных дел либо оставит решение либо почикает сумму с учетом сложившихся традиций, но больше вероятность что оставит.
Чего точно делать не надо:
Ни при каких обстоятельствах не надо оскорблять, повышать голос, нести чушь про тяжкие лишения и огромный моральный вред. Именно для этого и нужен юрист потому, что обывателю нереально тяжело контролировать свою помойку.
По возможности не подавать в Химках, не хочу ни в чем обвинять химкинский суд, но в Москве судьи к подмосковным застройщикам относятся суровее.
Не надо хотеть лишних денег и ставить своей целью отомстить. Застройщик это коммерческая организация состоящая из тысячи людей, никто конкретно, из которых не хочет Вам вреда. Ваши отношения это только коммерческая сделка регулируемая законодательством, а не акт геноцида, сознательное вредительство или холивар.
Сумму иска рассчитает юрист, но можно и самому прикинуть: это количество дней задержки умножить на 16,5/300/100 и умножить на сумму договора. Например: квартира 4 млн, задержали на 100 дней. 100х16,5/300/100х4000000=220 тыс руб. Дополнительно стоит заявлять 50% как штраф за отказ выплатить пеню добровольно (по закону о защите прав потребителей) Итого: 330000. Конечно затраты на юриста и подтвержденные расходы тоже стоит предъявлять.
Суд рассмотрит затраты на съем жилья в случае наличия договора аренды и документального подтверждения оплат, но на мой взгляд это требовать не совсем красиво поскольку пени уже намного больше аренды квартиры. Возможно конечно и это включить в иск если совсем нет тормозов или вдруг у юриста есть какая то стратегия на этот счет.
Я ваще ниразу не юрист. Могу только поделиться своим конкретным опытом. 1. Суд это нормальный, цивилизованный путь устранения разногласий. Коллективные жалобы, троллинг застройщика, истерики и митинги это эхо совка и наследие коммуналок подцепленное от родителей и из советских фильмов. Сорри, троллинг это уже наши современные форумные дрожжи.
2. Лучше брать юриста способного подтвердить успешное решение похожей проблемы в суде. Теоретически можно самому, точно так же как и положить плитку, установить кондей, поменять батарею. Только нужно быть либо очень способным либо принять на себя риск появления дефектов.
3. Сначала претензия с подтверждением факта вручения. Лучше не жадничать и отправить DHL.
4. В случае неответа или неустраивающего ответа подача искового в суд.
5. Суд пригласит стороны поговорить и если все упрутся в свои позиции, назначит заседание. На этом этапе ответчик, скорее всего, попытается предложить половину от суммы иска.
6. Первое заседание, 10 мин перепалки, и главное не дать ответчику затянуть дело сославшись на действия третьих лиц. Опытный юрист это быстро прочухает и заблокирует.
7. Назначат второе заседание потому, что точно какой нибудь бумажки не хватит.
8. Если ответчик не идиот то ставка поднимется до 60% - 100% от суммы иска в обмен на мировое. Потому, что в противном случае ему будет корячится дополнительно штраф в 50%
9. 80% того, что на втором заседании будет решение.
10. 100% того, что решение обжалуют. Не потому что ответчик такой упертый урод, а просто потому, что такая работа у корпоративных юристов.
11. Вышестоящая инстанция исходя их аналогичных дел либо оставит решение либо почикает сумму с учетом сложившихся традиций, но больше вероятность что оставит.
Чего точно делать не надо:
Ни при каких обстоятельствах не надо оскорблять, повышать голос, нести чушь про тяжкие лишения и огромный моральный вред. Именно для этого и нужен юрист потому, что обывателю нереально тяжело контролировать свою помойку.
По возможности не подавать в Химках, не хочу ни в чем обвинять химкинский суд, но в Москве судьи к подмосковным застройщикам относятся суровее.
Не надо хотеть лишних денег и ставить своей целью отомстить. Застройщик это коммерческая организация состоящая из тысячи людей, никто конкретно, из которых не хочет Вам вреда. Ваши отношения это только коммерческая сделка регулируемая законодательством, а не акт геноцида, сознательное вредительство или холивар.
Сумму иска рассчитает юрист, но можно и самому прикинуть: это количество дней задержки умножить на 16,5/300/100 и умножить на сумму договора. Например: квартира 4 млн, задержали на 100 дней. 100х16,5/300/100х4000000=220 тыс руб. Дополнительно стоит заявлять 50% как штраф за отказ выплатить пеню добровольно (по закону о защите прав потребителей) Итого: 330000. Конечно затраты на юриста и подтвержденные расходы тоже стоит предъявлять.
Суд рассмотрит затраты на съем жилья в случае наличия договора аренды и документального подтверждения оплат, но на мой взгляд это требовать не совсем красиво поскольку пени уже намного больше аренды квартиры. Возможно конечно и это включить в иск если совсем нет тормозов или вдруг у юриста есть какая то стратегия на этот счет.
Марина Королёва
New member
Koshadra сказал(а):
Так это просто))) Напишите им письмо и сдайте в то отделение, где брали ипотеку.
Марина Королёва
New member
VovanZM сказал(а):
А чего их добиваться))) в исковых требованиях указать надо и все.
Beland - все очень четко расписано!!!
не совсем согласна с 13% (знаю про налоговый кодекс))))). На практике...юр.лица - делаю это всегда....Физ.лица... ну не встречала)))
Марина Королёва
New member
обязательно написать ... ну не претензию, а письмецо, что вас записывали на 1 сентября, но "по звонку" их менеджеров перенесли на неопределенный срок.
Иначе потом Вам придется доказывать, что Вас приглашали, а Вы... ай-ай-ай, не приехали сами!
Иначе потом Вам придется доказывать, что Вас приглашали, а Вы... ай-ай-ай, не приехали сами!
Марина, боюсь, сотрудники Урбана своей подписью это письмо не подтвердят.. Все доказывать в суде придется. Скорее всего со свидетелями....
Yakko, формально, с позиции застройщика вы можете в любой момент приходить и принимать квартиру. Возможность этого они вам обеспечили 13 августа. То, что вы не приходите и не принимаете - исключительно ваше решение.
Разумеется, в квартире будет множество существенных недостатков. Вы подпишете акт осмотра, указав эти недостатки. Затем, когда они эти недостатки наконец исправят и речь зайдет о компенсации застройщик объявит, что эти недостатки, из-за которых квартира не была вами принята - несущественны.
Суды охотнее принимают сторону участника ДДУ в случае, если объект ДДУ реально не готов к приемке, а не когда собственник уже принял квартиру и хочет стрясти денег с Застройщика. Эта позиция стимулирует застройщика быстрее закончить строительство и передать объекты дольщикам.
Yakko, формально, с позиции застройщика вы можете в любой момент приходить и принимать квартиру. Возможность этого они вам обеспечили 13 августа. То, что вы не приходите и не принимаете - исключительно ваше решение.
Разумеется, в квартире будет множество существенных недостатков. Вы подпишете акт осмотра, указав эти недостатки. Затем, когда они эти недостатки наконец исправят и речь зайдет о компенсации застройщик объявит, что эти недостатки, из-за которых квартира не была вами принята - несущественны.
Суды охотнее принимают сторону участника ДДУ в случае, если объект ДДУ реально не готов к приемке, а не когда собственник уже принял квартиру и хочет стрясти денег с Застройщика. Эта позиция стимулирует застройщика быстрее закончить строительство и передать объекты дольщикам.
Марина Королёва сказал(а):
Там без бутылки не разберешься. То, что признают возмещением реального ущерба и доказанного морального вреда не попадет в доход. Пеню и штраф признают доходом. Это конечно выглядит странно, но видимо это просто борьба со схемой по отстирыванию денег. Все, что по мировому соглашению точно попадет прямиком в доход.
Насколько я вник в тему это не абсолютная истина, а наиболее частая позиция налоговой. Есть случаи удачного оспаривания этой позиции, но это отдельная история.
Марина Королёва
New member
Xeqtr сказал(а):
так по почте отправляйте))))))))))) и потом, на ресепшен в КС секретарь принимает ВСЕ. на копии получайте отметку от нее и.. все)
насчет исключительно "вашего решения" - не согласна. Пр отсутствии у Вас доказательств (лучше письменных) что Вы приходили принимать, а они Вам отказались передать, либо передали в ненадлежащем состоянии, суду уже Вам придется доказывать свою правоту. Они могут сказать что ждали Вас на приемку и 13 и 14 и 15 августа - а Вас не было.
Лучше подстраховаться.
D
deadtruck
Guest
Они же должны уведомить меня о готовности к передаче? Фактом является письмо. Его послали 12го уже нарушив 214 ФЗ, там прописано за 30 дней. Тоесть письмо должны были отправить 13 июля. И по договору вы обязаны приступить в течении недели. Но я ХЗ как тут суд будет рассматривать ибо не юрист...
Марина Королёва
New member
Никак не будет. скажет что по существу это не имеет отношения к делу. не существенно!
D
deadtruck
Guest
Хм, почему не существенно?
Марина Королёва
New member
На размер неустойки не полияет.
D
deadtruck
Guest
Ну неустойку же все равно считать надо будет от 13 августа? А то я запутался...