Ремонт (квартир жителей ГН)

[Zefir]

Ну не знаю, реально на ремонте экономить не совсем целесообразно.

А можете контакты дать?

Ну не знаю, реально на ремонте экономить не совсем целесообразно.
Если ремонт "под ключ" ну не может цена быть 4000 - это мое мнение.
Вообще когда мы искали нам предлагали от 6000 кв/м, и то смотря что кто хочет - нет предела совершенству))))))))
Мы нашли бригаду хорошую - у нас довольно "бюджетный вариант" - просто нужно было чтоб качественно сделали - без всяких наворотов - так где - то так же и получилось - порядка 6000-7000.

 

[brusiz]

Может! Смогу вам потом показать!

 

[Kiselev]

Ну не знаю, реально на ремонте экономить не совсем целесообразно.


Ну не знаю, реально на ремонте экономить не совсем целесообразно.
Если ремонт "под ключ" ну не может цена быть 4000 - это мое мнение.
Вообще когда мы искали нам предлагали от 6000 кв/м, и то смотря что кто хочет - нет предела совершенству))))))))
Мы нашли бригаду хорошую - у нас довольно "бюджетный вариант" - просто нужно было чтоб качественно сделали - без всяких наворотов - так где - то так же и получилось - порядка 6000-7000.

Всегда был только читателем данного форума, но здесь просто не могу не высказать своего мнения. Накипело))) Люди, одумайтесь!!! Вас разводят как лохов! Как "не может цена быть 4000"?! Какой "бюджетный вариант" за 6000-7000 ?! Я лично делаю за 3300 кв/м. Делают русские. Делают очень качественно, но признаюсь не быстро. Не быстро, правда, могу списать на то что ремонт реально с кучей наворотов и прочих "дизайнерских изысков"))) Ремонт "под ключ" делаю впервые, до этого со строительной сферой как-то не сталкивался. Найти толковых строителей с приемлемой ценой, конечно, не так просто и требует некоторого времени и усилий. Пробовал торговаться по всем вариантам - через знакомых, через фирмы, частных мастеров.. Особенно, меня поразили цены, которые ломят представители бывших союзных республик, проживающие в Г-Н и предлагающие свои услуги. Реально можно подумать, что люди, как минимум приехали из стран с западноевропейскими зарплатами))) я уже начал было думать - может я не тем всю жизнь занимаюсь))) проще было на ремонте не слабо зарабатывать))) Если серьезно, просто не понимаю на кого это все рассчитано и кто на это все ведеться. Хотя, почитав форум вижу что такие люди существуют. В итоге, проведя немало "кастингов" , как ни странно, самым дешевым и приемлемым вариантом нашел работяг просто по интернету. Уже почти все готово, в общем целом очень доволен. Приглашал недавно знакомого, работающего по образованию в строительной сфере - замечаний практически не было. Сразу скажу - контакты бригады не дам. Просто оторвите свою пятую точку и промониторьте хорошенько рынок труда. Да это займет время, но если деньги имеют для вас хоть какое-то значение окупиться с лихвой.

 

[finego]

Kiselev, очень странное сообщение....

 

[Kiselev]

Kiselev, очень странное сообщение....

Обещаю больше ничего на форуме не писать)))

 

[Викинг]

Для ремонта требуется минимум двое рабочих на на черновые и отделку. Еще идеально отдельные профессиональные электрик и сантехник, работа которых на самом деле стоит приличных денег. Но мы говорим о бюджетном исполнении и представим, что существуют условные супер-мастера на все руки. То есть два человека делают все. Ремонт у нас капитальный с заливкой стяжки, штукатуркой, электрикой, сантехническими работами, плиткой и.т.п. в двухкомнатной квартире в идеальных условиях от бетона до "заносим мебель" продолжается не менее двух месяцев, в реальности конечно больше. Берем "идеальные" два месяца. Средняя зарплата квалифицированного (а у нас именно квалифицированный - он же и электрик и сантехник и плиточник итп.) рабочего по Москве - от 50 тыс., это при условии пятидневки, кзот, отпуска оплачиваемого и не считая возможности взять всякую подработку. Реальные мастера узкого профиля при наличии головы на плечах зарабатывают конечно сильно больше. Значит два месяца надо платить двум рабочим минимум по 50 тыс. Итого 200 тыс. Это и есть начальные 4000\квадрат.

Все вышесказанное верно, если соблюдаются идеальные сроки. При увеличении срока или кол-ва человек, падает и доход рабочего в месяц. Подумайте, кому охота вкалывать на вашей квартире за 30-35 тыс в месяц на каждого? Да, я в нашем комплексе наблюдаю таких: либо пьяны перманентно, либо плохо говорят по русски, а чаще и то и другое. Мне трудно представить их собирающими электрощиток, или подключающими коллектор в санузле.

 

[Asya01]

Мда.. действительно странное сообщение...один только профессиональный электрик возьмет за свою работу тысяч 80.000...разводка электрики это серьезно...

 

[Evgeny]

Категорически не согласен. 3-4 дня работы не могут стоить 80.000 рублей. Это 20.000 (двадцать!) рублей в день или ~400.000 в месяц. Ни один электрик столько не стоит.
Аналогично с сантехникой.

Поэтому никто из рабочих не любит предоставлять смету на работы.

 

[Asya01]

Ну у нас не было сметы, мы просто обговорили цену 270.000, которая уже включала электрику, сантехнику и перенос стен...Нам показалось это нормальной ценой...Сейчас делают намного дороже..У нас однушка..

 

[nekrasova0605]

здравствуйте, а телефоном мастера на час не поделитесь? может есть у кого специалист по разным услугам по ремонту? есть пара недоделок по дому. жду ответа в личную почту

 

[brusiz]

могу повесить карниз!

 

[Joseff]

Asya01, у меня коллега тоже начал ремонт (молдаване) за 350 тыр (all included) за 48 кв.когда накосячили,и решили расстаться,те ответили,мол,че вы хотели за такие деньги??!!если человек делает хорошо,он делает это и за 3 тыр,и за 30,а если плохо то так же и за 3 ,и за 30.по поводу электрики категорически согласен с Evgeny.пойму,если дом панелька,везде монолит,у нас то,ножом все штробится,но все равно заоблачно (читать:оборзели).
ПС:любопытства ради спросил у корейцев (с Северной Кореи) на английском-русском-пальцах,те что делают ремонт от застройщика,скока будет если зашпаклевать стены.ответ:стены ровные-250р/м^2,стены не ровные-400р/м^2,вывести стены под 90*-(внимание)-800р/м^2!!!!!!!!!а вы все "чуть что так косой,да косой"(С)(Джентельмены удачи)

 

[m4ks1k]

Категорически не согласен. 3-4 дня работы не могут стоить 80.000 рублей. Это 20.000 (двадцать!) рублей в день или ~400.000 в месяц. Ни один электрик столько не стоит.

Какие 3-4 дня?
У нас один электрик работал месяц. Один щиток собирать 2 дня.
У нас 51 электроточка установлено (розетки, выключатели) и 400 метров кабеля проложено было. Надо подо всё это проштробить стены, сделать гнёзда для подрозетников, а потом монтировать ещё все розетки, после отделки.

Аналогично с сантехникой.

С сантехникой да, всё быстрее было. Наши брали по 3000 в день. 6 дней работы всего шли.

 

[Evgeny]

m4ks1k, а что здесь сверхъестественного? Моя основная мысль, что здесь нет высококвалифицированного труда. Запихнуть кабель в гофру, уложить и закрепить его в штробах? Это может сделать и обезьяна.
Подключить все и собрать щиток? Ну да, тут нужна аккуратность и внимательность. Или без высшего образования клеммники не закрутить?
Штробить - рабочие же не алюминиевой ложкой бетон ковыряют, со штроборезом вообще все равно, что и где прокладывать.

Короче, несогласный я.

 

[mklochkov]

Evgeny, не соглашусь с вами. Строительство и ремонт — это труд физически тяжелый, грязный, но требующий именно высокой квалификации, прямых рук, и, как ни странно, знаний. Поэтому и оплачиваться должен достаточно хорошо.
Оплата по времени работы — вообще разговор ни о чём. Один электрик работает медленно и аккуратно, другой — быстро, но потом ему приходится часть работы переделывать. Сразу появляется понятие нормо-часа и набора коэффициентов (за срочность, сложность и т. п.) Смету на основе нормо-часов и коэффициентов могут себе позволить выставлять большие серьёзные компании, где есть соответствующие справочники (собственной разработки или на основе методик Госстроя или еще какие-нибудь).
Маленькие фирмы/частные мастера обычно выставляют смету по количеству точек, метров кабеля, квадратных метров и т. п. Это не очень удобно для заказчика — как ему понять, установка розетки должна стоить 500 руб. или 5 тысяч? Но зато хотя бы появляется возможность сравнить предложения нескольких фирм, получить представление о рынке, и выбрать оптимальное.
Квалификация, кстати, заключается не только и не столько в том, чтобы запихать что-то куда-то, но и отвечать потом перед заказчиком за то, что всё работает как надо («отвечать» равнозначно «быть готовым устранять за свой счёт непредвиденные последствия»).

 

[m4ks1k]

m4ks1k, а что здесь сверхъестественного? Моя основная мысль, что здесь нет высококвалифицированного труда. Запихнуть кабель в гофру, уложить и закрепить его в штробах? Это может сделать и обезьяна.

А я и не говорил, что тут нужен высококвалифицированный труд. Здесь нужны тупо человеко-часы.

Штробить - рабочие же не алюминиевой ложкой бетон ковыряют, со штроборезом вообще все равно, что и где прокладывать.

Ну вот возьмите отбойный молоток и штроборез и прохерачьте метров 50 штроб, посмотрите, как в 3-4 дня уложиться.
К тому же не может человек долбить 8 часов подряд стены - отбойный молоток таки тяжёлый и адски вибрирует.

 

[Evgeny]

mklochkov, я, конечно, утрирую. Да, нужны прямые руки, но для этого не надо учиться 6 лет в институте: через 3-6 месяцев практики вчерашний рукожоп будет прекрасно делать свой вид работ. Да, труд тяжелый и грязный, должен хорошо оплачиваться, но Вы видели цены, которые просят за этот труд? Не стоит разводка электрики в квартире 80.000 рублей.

Подробная смета - это единственно правильный вариант обоснования стоимости. Есть перечень и объем работ, есть трудозатраты, сроки, требуемые материалы и стоимость. Исполнитель гарантирует соблюдение сметы и плана работ, а заказчик - оплату. Вышли за границы согласованной сметы - ваши проблемы. А иначе это черная дыра: что там внутри, почему сроки смещаются, что делают - никто не знает. Зато денег затягивает все больше и больше.
Добавлено:

Ну вот возьмите отбойный молоток и штроборез и прохерачьте метров 50 штроб, посмотрите, как в 3-4 дня уложиться.

Брал. Херачил. Ничего сверхъестественного не вижу.
Еще раз повторю, это труд, да, но он не стоит столько, сколько за него пытаются просить на рынке.

 

[mklochkov]

Подробная смета - это единственно правильный вариант обоснования стоимости. Есть перечень и объем работ, есть трудозатраты, сроки, требуемые материалы и стоимость. Исполнитель гарантирует соблюдение сметы и плана работ, а заказчик - оплату. Вышли за границы согласованной сметы - ваши проблемы.

Вы знаете, я много раз бывал и на стороне заказчика, и на стороне исполнителя. И скажу, что не дело заказчика разбираться в трудозатратах.
Если на рынке укладка XXX кв. метров плитки стоит, условно, 20 тыс. рублей, то заказчику, если его устраивает качество, следует заплатить плюс-минус 20 тыс. рублей, а не говорить «а чё это вы всё за три часа уложили, три часа работы 20 тыс. не стоят».
Потому что в ответ подрядчик естественным образом возьмёт срок две недели, сделает всё в последний день, и скажет «я в натуре тут две недели корячился».

 

[Evgeny]

mklochkov, а в основном бывал на стороне исполнителя. Разбираться в трудозатратах надо, и если заказчик не может или не хочет в них разбираться, получит работу по завышенной цене. Все хотят меньше работать и больше зарабатывать.
А для того что бы избежать «я в натуре тут две недели корячился» нужен контроль. При правильно организованном контроле, такие ситуации можно практически исключить.

Простой пример, пишет у меня сотрудник документ. Большой, трудный, пишет долго, говорит, что все хорошо и он упорно работает. Просишь присылать промежуточные варианты, и вдруг внезапно выясняется, что за рабочий день документ прирос одним абзацем и таблицей, скопированной из другого документа. Что делал сотрудник 8 часов? Явно не свою работу. Должна такая работа быть оплачена? Нет.

Такой подход очень неприятный для исполнителя: надо мало того, что обосновать, за что ты хочешь деньги, нужно еще и постоянно отчитываться о результатах работы. Конечно, исполнитель будет этому сопротивляться всеми силами.

 

[marsel]

Что делал сотрудник 8 часов?

искал нужную информацию, анализировал и систематизировал ее, чтобы написать один абзац...