Стоимость коммуналки

irinkamn

New member
Sergst сказал(а):
Ирин, уже десять раз обсуждали про три месяца. Не хочу на эту тему спорить. Но, термина "временная" в ЖК нет, как нет и никаких ограничений на обязанности "УК от застройщика" - она должна делать все по закону. Только про это был мой вопрос.
Да хоть сто.
Про вторую часть утверждения - совершенно согласна.
 

Sergst

Moderator
GLV сказал(а):
Нет, конкурса не было. Застройщик не подал заявку, следовательно, Адм. и не объявила.
Нет, не так. Конкурс должна объявлять местная власть - п.4 ст. 161 ЖК РФ. Никаких заявок для этого ни от кого не нужно.
 

irinkamn

New member
GLV сказал(а):
Нет, конкурса не было. Застройщик не подал заявку, следовательно, Адм. и не объявила.
Тут я чего-то не понимаю. Администрация выдает разрешение а ввод в эксплуатацию дома. Что мешает ей тут же начать организацию конкурса без заявок застройщика? Она же по закону обязана это сделать, причем тут ссылки на застройщика?может
 

GLV

New member
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

Администрация принудительно объявляет конкурс если..."в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом.."
Иными словами , если с нас никто не получает коммуналку и не перечисляет ее ресурсноснабжающим организациям.
 

Sergst

Moderator
да, в ЖК и соответствующем постановлении (от 6 февраля 2006 г. N 75) все прилично запутано. Я так и не смог понять когда (по времени) в наших условиях местная власть обязана проводить конкурс.
 

GLV

New member
Вот перестанем мы платить хоть кому-то за коммуналку, а они, в свою очередь, перечислять ресурсноснабжающим организациям, образуется немыслимая кредиторка... вот тогда и обратят взор в нашу сторону:)
 

Sergst

Moderator
Формально вот так
постановление - "3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;"
и ЖК
"Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано."
Проводит - понятно, но в какие сроки, после года - закон молчит. Так что, да, по факту - только по неплатежам или большому шуму. Но ! не раньше, чем через год после ввода в эксплуатацию.
 

GLV

New member
Да, к сожалению, это так! Вот шум можно поднять после ознакомления с отчетом о финансовой деятельности УК. Мне же не нравится одна расходная статья:)
 

irinkamn

New member
Подождите, я читаю ЖК РФ, ст.161:

13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
(часть 13 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)

14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)

Я читаю так, что орган местного самоуправления (т.е. Администрация) все вышенаписанное организует и делает. Разве нет?

Т.е. если это новостройка (смотрим отсылку к п.6 ч.2 ст.153: 6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи. (п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)) - то работают п.13 и 14 ст. 161.
 

GLV

New member
Комментарии к статье 161 ЖК ( см. п 3).
1. Способы управления многоквартирным домом, определяемые комментируемой статьей, можно разделить на две группы: самостоятельное управление; управление на профессиональной основе, с привлечением иного субъекта управляю-щей организации. Эффективность работы этой организации зависит от ее организационно-правовой формы (акционерное общество, индивидуальный предприниматель и проч.). Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из следующих способов управления:
1) непосредственное управление домом собственниками помещений в этом доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Указанный в ст. 161 перечень способов управления расширительному толкованию не подлежит. Собственники поме-щений могут выбрать только один способ из предусмотренных этой статьей.
Выбор способа управления осуществляется на общем собрании собственников (ст. 44 - 48 ЖК РФ). Решение общего собрания обязательно для всех собственников помещений в многоквартирном доме, включая тех, кто не принял в нем уча-стия или проголосовал против. Общее собрание собственников может в любое время изменить способ управления много-квартирным домом.
2. В соответствии с комментируемой статьей управление многоквартирным домом призвано обеспечивать:
благоприятные и безопасные условия проживания граждан;
надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме и решение вопросов пользования этим имущест-вом;
предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
3. Если после принятия решения о выборе способа управления оно (решение) не реализовано; в случае, если собствен-никами вообще не принято такого решения и при этом истек год с момента, когда его следовало принять, - орган местного самоуправления в установленном Правительством РФ порядке проводит открытый конкурс по отбору управляющей органи-зации (см. Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75).
После проведения конкурса орган местного самоуправления обязан в течение 10 дней проинформировать каждого собственника помещения о результатах конкурса и направить каждому собственнику проект договора управления домом. Собственники помещений обязаны заключить договор управления с управляющей организацией в порядке, установленном ст. 445 ГК РФ <1> (ч. 5).
У нас выбран способ управления- есть УК ГН.
 

MAA

New member
У нас не выбран способ управления. По ЖК, застройщик заключает договор с УК, пока администрация не проведет конкурс. Далее уже предлагается Договор с новой УК (или старой). И у нас нет обязательств подписывать договор с УК предлагаемой застройщиком, только с тем, который пройдет по конкурсу. Но вопрос не в этом, а в самом отношении УК к собственникам.
Да, и кстати, самый первый вопрос управляющего был: "а вы уже получили собственность, что обращаетесь с такими запросами!!!?!!!". После моих возмущений, был дальнейший короткий разговор...

Sergst сказал(а):
Формально вот так
постановление - "3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;"
и ЖК
"Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано."
Проводит - понятно, но в какие сроки, после года - закон молчит. Так что, да, по факту - только по неплатежам или большому шуму. Но ! не раньше, чем через год после ввода в эксплуатацию.

Это применительно к старому жилищному фонду, новостройки - ст.161 п.13.
 

kolbasov

New member
правильно спросил. у нас мика даже хотел сделать голосование не по кол-ву собственников (их было мало), а по площади, оформленной в собственность. т.к. у пучкова на тот момент была оформлена собственность на собственный дом (500 с чем-то квадратов) и на торговый центр. ТОгда квота по собственникам получалась через площадь. Мика придумал хитрый ход, но норот заподозрил неладное и отказался от голосование за тсж по такой схеме. правильно сделал, кстати, как показали дальнейшие события.
 

MAA

New member
Вообще-то голосование и просиходит по доли от площади, а не от количества собственников.
А спросил не правильно. потому, что Пользователь имеет право запрашивать информацию (если не ошибаюсь п.17 пост. 731), а не собственник.
 

MAA

New member
К тому же мы являемся получателями услуг, и УК должная ПРЕДЛАГАТЬ нам заключить договор, а не обязывать нас это делать. И для этого они должны обсудить имеющиеся у нас вопросы, если хотят, конечно здесь остаться.
Да и в инете попадалось мне судебное решение, где было сопостановление ГК с ЖК и Пост. 354, 491 (в части статей с обязанностями собственников и еще не собственников). И в итоге права (еще не собственников) были приравнены к правам собственников.
 

Bagatelle

New member
[/quote]

Ииии? Так почему же наша УК не должна раскрывать собственникам инфо?
[/quote]

Попытаюсь объяснить более подробно. Во первых право собственности возникает с момента его государственной регистрации.(ст. 223 ГК).
В отношениях по купле-продаже государственной регистрации подлежит переход права собственности:
на недвижимое имущество (ст. 551 ГК);
на жилые дома, квартиры и иные жилые помещения (ст. 558 ГК).
Таким образом собственниками, в понимании жилищного кодекса, мы становимся только посте получения свидетельства о регистрации права. В жилищном кодексе есть статья 162, которая регламентирует порядок выбора СОБСТВЕННИКАМИ! способа управления домом и управляющей компании. Поэтому пока мы не получили свои свидетельства, самостоятельно выбрать УК мы не можем. В настоящее время дом и все помещения в нем являются собственностью застройщика, поэтому кто и как будет осуществлять управление и эксплуатацию он выбирает сам!
Ответ на вопрос- почему наша УК не обязана предоставлять информацию в соответствии со стандартом раскрытия вытекает из первого... Так как мы не являемся собственниками и наша УК не выбиралась нами в соответствии со ст.162 ЖК, то пункт 2 самого постановления о стандарте распространяется его действие только на те УК, которые выбраны собственниками на общих собраниях. Вот так это указано в нормативном документе: 2. Установить, что организации, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании заключенных в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации договоров управления многоквартирным домом, обязаны разместить (опубликовать) информацию в соответствии с утвержденным настоящим Постановлением стандартом в течение 2 месяцев со дня вступления в силу настоящего Постановления. [/b]
 

Bagatelle

New member
Sergst сказал(а):
А что - был конкурс? Администрация его объявляла? Это же ее (местной власти) обязанность.

Постановление Правительства РФ от 10.09.2013 № 796 «О внесении изменений в Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом»
Данным постановлением внесены изменения в Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 № 75.
Согласно изменениям дополнен перечень оснований для проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
Определено, что указанный конкурс также проводится, если в установ-ленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности порядке выдано разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. Обращаю Ваше внимание, что изменения вступают в силу 21 сентября 2013 года! То есть к концу этой недели.
 

Sergst

Moderator
Bagatelle сказал(а):
Попытаюсь объяснить более подробно. Во первых право собственности возникает с момента его государственной регистрации.(ст. 223 ГК)....
Вообще-то в ст.223 речь идет об отчуждении имущества, а у нас немного другая ситуация. Кроме того, в ст.223 есть отсылка "право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом", читаем 214-ФЗ
"Право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства подлежит государственной регистрации в порядке..." отсюда следует, что право собственности возникает до ее госрегистрации, сначало возникает право (после подписания акта), потом это право регистрируется.
 

GLV

New member
Точно! Браво, Сергей. Может на этой позитивной ноте ( имущество уже наше, кто подписал акт) и завершим:) Кстати, УК занимается разработкой сайта для опубликования инфо. Тоже хотят быть открытыми:) Будем подождать!
 
Верх