Стоимость коммуналки
- Автор темы замкадыш
- Дата начала
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
Администрация принудительно объявляет конкурс если..."в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом.."
Иными словами , если с нас никто не получает коммуналку и не перечисляет ее ресурсноснабжающим организациям.
Администрация принудительно объявляет конкурс если..."в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом.."
Иными словами , если с нас никто не получает коммуналку и не перечисляет ее ресурсноснабжающим организациям.
Sergst
Moderator
Формально вот так
постановление - "3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;"
и ЖК
"Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано."
Проводит - понятно, но в какие сроки, после года - закон молчит. Так что, да, по факту - только по неплатежам или большому шуму. Но ! не раньше, чем через год после ввода в эксплуатацию.
постановление - "3. Конкурс проводится, если:
1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:
собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;"
и ЖК
"Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано."
Проводит - понятно, но в какие сроки, после года - закон молчит. Так что, да, по факту - только по неплатежам или большому шуму. Но ! не раньше, чем через год после ввода в эксплуатацию.
Марина Королёва
New member
Колбасов, а как Вы пытались добиться?
irinkamn
New member
Подождите, я читаю ЖК РФ, ст.161:
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
(часть 13 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
Я читаю так, что орган местного самоуправления (т.е. Администрация) все вышенаписанное организует и делает. Разве нет?
Т.е. если это новостройка (смотрим отсылку к п.6 ч.2 ст.153: 6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи. (п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)) - то работают п.13 и 14 ст. 161.
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
(часть 13 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
Я читаю так, что орган местного самоуправления (т.е. Администрация) все вышенаписанное организует и делает. Разве нет?
Т.е. если это новостройка (смотрим отсылку к п.6 ч.2 ст.153: 6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи. (п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)) - то работают п.13 и 14 ст. 161.
Комментарии к статье 161 ЖК ( см. п 3).
1. Способы управления многоквартирным домом, определяемые комментируемой статьей, можно разделить на две группы: самостоятельное управление; управление на профессиональной основе, с привлечением иного субъекта управляю-щей организации. Эффективность работы этой организации зависит от ее организационно-правовой формы (акционерное общество, индивидуальный предприниматель и проч.). Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из следующих способов управления:
1) непосредственное управление домом собственниками помещений в этом доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Указанный в ст. 161 перечень способов управления расширительному толкованию не подлежит. Собственники поме-щений могут выбрать только один способ из предусмотренных этой статьей.
Выбор способа управления осуществляется на общем собрании собственников (ст. 44 - 48 ЖК РФ). Решение общего собрания обязательно для всех собственников помещений в многоквартирном доме, включая тех, кто не принял в нем уча-стия или проголосовал против. Общее собрание собственников может в любое время изменить способ управления много-квартирным домом.
2. В соответствии с комментируемой статьей управление многоквартирным домом призвано обеспечивать:
благоприятные и безопасные условия проживания граждан;
надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме и решение вопросов пользования этим имущест-вом;
предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
3. Если после принятия решения о выборе способа управления оно (решение) не реализовано; в случае, если собствен-никами вообще не принято такого решения и при этом истек год с момента, когда его следовало принять, - орган местного самоуправления в установленном Правительством РФ порядке проводит открытый конкурс по отбору управляющей органи-зации (см. Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75).
После проведения конкурса орган местного самоуправления обязан в течение 10 дней проинформировать каждого собственника помещения о результатах конкурса и направить каждому собственнику проект договора управления домом. Собственники помещений обязаны заключить договор управления с управляющей организацией в порядке, установленном ст. 445 ГК РФ <1> (ч. 5).
У нас выбран способ управления- есть УК ГН.
1. Способы управления многоквартирным домом, определяемые комментируемой статьей, можно разделить на две группы: самостоятельное управление; управление на профессиональной основе, с привлечением иного субъекта управляю-щей организации. Эффективность работы этой организации зависит от ее организационно-правовой формы (акционерное общество, индивидуальный предприниматель и проч.). Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из следующих способов управления:
1) непосредственное управление домом собственниками помещений в этом доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Указанный в ст. 161 перечень способов управления расширительному толкованию не подлежит. Собственники поме-щений могут выбрать только один способ из предусмотренных этой статьей.
Выбор способа управления осуществляется на общем собрании собственников (ст. 44 - 48 ЖК РФ). Решение общего собрания обязательно для всех собственников помещений в многоквартирном доме, включая тех, кто не принял в нем уча-стия или проголосовал против. Общее собрание собственников может в любое время изменить способ управления много-квартирным домом.
2. В соответствии с комментируемой статьей управление многоквартирным домом призвано обеспечивать:
благоприятные и безопасные условия проживания граждан;
надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме и решение вопросов пользования этим имущест-вом;
предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
3. Если после принятия решения о выборе способа управления оно (решение) не реализовано; в случае, если собствен-никами вообще не принято такого решения и при этом истек год с момента, когда его следовало принять, - орган местного самоуправления в установленном Правительством РФ порядке проводит открытый конкурс по отбору управляющей органи-зации (см. Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75).
После проведения конкурса орган местного самоуправления обязан в течение 10 дней проинформировать каждого собственника помещения о результатах конкурса и направить каждому собственнику проект договора управления домом. Собственники помещений обязаны заключить договор управления с управляющей организацией в порядке, установленном ст. 445 ГК РФ <1> (ч. 5).
У нас выбран способ управления- есть УК ГН.
У нас не выбран способ управления. По ЖК, застройщик заключает договор с УК, пока администрация не проведет конкурс. Далее уже предлагается Договор с новой УК (или старой). И у нас нет обязательств подписывать договор с УК предлагаемой застройщиком, только с тем, который пройдет по конкурсу. Но вопрос не в этом, а в самом отношении УК к собственникам.
Да, и кстати, самый первый вопрос управляющего был: "а вы уже получили собственность, что обращаетесь с такими запросами!!!?!!!". После моих возмущений, был дальнейший короткий разговор...
Это применительно к старому жилищному фонду, новостройки - ст.161 п.13.
Да, и кстати, самый первый вопрос управляющего был: "а вы уже получили собственность, что обращаетесь с такими запросами!!!?!!!". После моих возмущений, был дальнейший короткий разговор...
Sergst сказал(а):
Это применительно к старому жилищному фонду, новостройки - ст.161 п.13.
правильно спросил. у нас мика даже хотел сделать голосование не по кол-ву собственников (их было мало), а по площади, оформленной в собственность. т.к. у пучкова на тот момент была оформлена собственность на собственный дом (500 с чем-то квадратов) и на торговый центр. ТОгда квота по собственникам получалась через площадь. Мика придумал хитрый ход, но норот заподозрил неладное и отказался от голосование за тсж по такой схеме. правильно сделал, кстати, как показали дальнейшие события.
К тому же мы являемся получателями услуг, и УК должная ПРЕДЛАГАТЬ нам заключить договор, а не обязывать нас это делать. И для этого они должны обсудить имеющиеся у нас вопросы, если хотят, конечно здесь остаться.
Да и в инете попадалось мне судебное решение, где было сопостановление ГК с ЖК и Пост. 354, 491 (в части статей с обязанностями собственников и еще не собственников). И в итоге права (еще не собственников) были приравнены к правам собственников.
Да и в инете попадалось мне судебное решение, где было сопостановление ГК с ЖК и Пост. 354, 491 (в части статей с обязанностями собственников и еще не собственников). И в итоге права (еще не собственников) были приравнены к правам собственников.
Bagatelle
New member
[/quote]
Ииии? Так почему же наша УК не должна раскрывать собственникам инфо?
[/quote]
Попытаюсь объяснить более подробно. Во первых право собственности возникает с момента его государственной регистрации.(ст. 223 ГК).
В отношениях по купле-продаже государственной регистрации подлежит переход права собственности:
на недвижимое имущество (ст. 551 ГК);
на жилые дома, квартиры и иные жилые помещения (ст. 558 ГК).
Таким образом собственниками, в понимании жилищного кодекса, мы становимся только посте получения свидетельства о регистрации права. В жилищном кодексе есть статья 162, которая регламентирует порядок выбора СОБСТВЕННИКАМИ! способа управления домом и управляющей компании. Поэтому пока мы не получили свои свидетельства, самостоятельно выбрать УК мы не можем. В настоящее время дом и все помещения в нем являются собственностью застройщика, поэтому кто и как будет осуществлять управление и эксплуатацию он выбирает сам!
Ответ на вопрос- почему наша УК не обязана предоставлять информацию в соответствии со стандартом раскрытия вытекает из первого... Так как мы не являемся собственниками и наша УК не выбиралась нами в соответствии со ст.162 ЖК, то пункт 2 самого постановления о стандарте распространяется его действие только на те УК, которые выбраны собственниками на общих собраниях. Вот так это указано в нормативном документе: 2. Установить, что организации, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании заключенных в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации договоров управления многоквартирным домом, обязаны разместить (опубликовать) информацию в соответствии с утвержденным настоящим Постановлением стандартом в течение 2 месяцев со дня вступления в силу настоящего Постановления. [/b]
Ииии? Так почему же наша УК не должна раскрывать собственникам инфо?
[/quote]
Попытаюсь объяснить более подробно. Во первых право собственности возникает с момента его государственной регистрации.(ст. 223 ГК).
В отношениях по купле-продаже государственной регистрации подлежит переход права собственности:
на недвижимое имущество (ст. 551 ГК);
на жилые дома, квартиры и иные жилые помещения (ст. 558 ГК).
Таким образом собственниками, в понимании жилищного кодекса, мы становимся только посте получения свидетельства о регистрации права. В жилищном кодексе есть статья 162, которая регламентирует порядок выбора СОБСТВЕННИКАМИ! способа управления домом и управляющей компании. Поэтому пока мы не получили свои свидетельства, самостоятельно выбрать УК мы не можем. В настоящее время дом и все помещения в нем являются собственностью застройщика, поэтому кто и как будет осуществлять управление и эксплуатацию он выбирает сам!
Ответ на вопрос- почему наша УК не обязана предоставлять информацию в соответствии со стандартом раскрытия вытекает из первого... Так как мы не являемся собственниками и наша УК не выбиралась нами в соответствии со ст.162 ЖК, то пункт 2 самого постановления о стандарте распространяется его действие только на те УК, которые выбраны собственниками на общих собраниях. Вот так это указано в нормативном документе: 2. Установить, что организации, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании заключенных в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации договоров управления многоквартирным домом, обязаны разместить (опубликовать) информацию в соответствии с утвержденным настоящим Постановлением стандартом в течение 2 месяцев со дня вступления в силу настоящего Постановления. [/b]
Bagatelle
New member
Sergst сказал(а):
Постановление Правительства РФ от 10.09.2013 № 796 «О внесении изменений в Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом»
Данным постановлением внесены изменения в Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 № 75.
Согласно изменениям дополнен перечень оснований для проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
Определено, что указанный конкурс также проводится, если в установ-ленном законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности порядке выдано разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. Обращаю Ваше внимание, что изменения вступают в силу 21 сентября 2013 года! То есть к концу этой недели.
Sergst
Moderator
Вообще-то в ст.223 речь идет об отчуждении имущества, а у нас немного другая ситуация. Кроме того, в ст.223 есть отсылка "право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом", читаем 214-ФЗBagatelle сказал(а):
"Право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства подлежит государственной регистрации в порядке..." отсюда следует, что право собственности возникает до ее госрегистрации, сначало возникает право (после подписания акта), потом это право регистрируется.