Страница юриста 2
- Автор темы Anyta
- Дата начала
superbomzh
New member
Друзья, изучив около 100 дел от районных судов до Верховного суда РФ, могу сказать - отсудить 100% неустойки реально. И тому есть примеры. Но нужно быть готовым идти до конца - до Верховного суда.
То что делают суды 1-ой инстанции - это хамство, а не правосудие. 333 ГК РФ действительна возможна, но не в таком безрассудно произвольном формате. Не достаточно просто заявление ответчика - "ой, хочу поменьше платить неустойку", нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения. И эти доказательства должен представить ответчик. Вы до момента представления этих доказательств можете плевать в потолок - на вашей стороне ФЗ-214. И вот когда ответчик что-то представит, вы можете привести свои доказательства в противовес - дети замерзшие, жить негде и т.д. Потом, суд взвешивает доказательства ответчика с учетом ваших возражений и доказательств. И возможно принимает решение о снижении неустойки. В этом случае суд должен еще указать на исключительные обстоятельства дела (КОНКРЕТНО).
Т.е. 2 критерия - соразмерность и исключительность, и не в абстрактно-схоластической форме, а со ссылками на конкретные обстоятельства Вашего дела.
Вот ... нормальные процесс снижения неустойки - много работы, как застройщику, так и суду. То что шас - это ХАМСТВО.
Добавлено:
Кстати я выйграл 50% от суммы - собрав солянку из полезных пунктов аналогичных решений. Без всяких юристов. Но буду судиться дальше до 100%. Ни копейки не уступлю.
То что делают суды 1-ой инстанции - это хамство, а не правосудие. 333 ГК РФ действительна возможна, но не в таком безрассудно произвольном формате. Не достаточно просто заявление ответчика - "ой, хочу поменьше платить неустойку", нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения. И эти доказательства должен представить ответчик. Вы до момента представления этих доказательств можете плевать в потолок - на вашей стороне ФЗ-214. И вот когда ответчик что-то представит, вы можете привести свои доказательства в противовес - дети замерзшие, жить негде и т.д. Потом, суд взвешивает доказательства ответчика с учетом ваших возражений и доказательств. И возможно принимает решение о снижении неустойки. В этом случае суд должен еще указать на исключительные обстоятельства дела (КОНКРЕТНО).
Т.е. 2 критерия - соразмерность и исключительность, и не в абстрактно-схоластической форме, а со ссылками на конкретные обстоятельства Вашего дела.
Вот ... нормальные процесс снижения неустойки - много работы, как застройщику, так и суду. То что шас - это ХАМСТВО.
Добавлено:
Кстати я выйграл 50% от суммы - собрав солянку из полезных пунктов аналогичных решений. Без всяких юристов. Но буду судиться дальше до 100%. Ни копейки не уступлю.
супербомж крутой.
"нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения. "
как правило, их приводят. Другое дело, насколько они вообще адекватны-это большой вопрос. Вот суд и должен взвесить все приведенные аргументы.
"В этом случае суд должен еще указать на исключительные обстоятельства дела (КОНКРЕТНО)."
так-то оно так, но каждая стройка исключительна в каком-то плане.
"Т.е. 2 критерия - соразмерность и исключительность, "
Все верно. И мне кажется, что сейчас начинает практика меняться по-тихоньку. По крайней мере, не 100% приближаться в плане взыскания, но уже появляются решения с большими суммами взысканной неустойки. В этой ветке они приводились.
"Кстати я выйграл 50% от суммы - собрав солянку из полезных пунктов аналогичных решений. Без всяких юристов"
Тут нужно учесть два момента: во-первых, у урбана плюшевые юристы: Павел "деревенский мужик в джинсах" (смешно Анна придумала) и Игорь "флегматичный винни-пух". Возможно, еще кто-то есть, но я полагаю, что если урбан устраивают эти два, то остальные такого же порядка. У других застройщиков юристы более свирепые. Чем меньше застройщик, тем внимательнее они к каждому иску относятся и досконально в нем разбираются.
во-вторых, можно и без юриста, конечно, но сколько Вы потратите времени на заседания? Каждое ждать 3-4 часа, а их может быть и 4 и 5, а если с апелляцией, то на одно больше, потом исполнительное производство: выбить решение суда, выбить исп лист, проверить его на наличие ошибок и т.п. Это не считая того, что нужно дома писать иск, претензию. Это еще если учесть, что не все любят острые ощущения в суде, да и сидеть в судах неудобно, там лавочки жесткие.
"нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения. "
как правило, их приводят. Другое дело, насколько они вообще адекватны-это большой вопрос. Вот суд и должен взвесить все приведенные аргументы.
"В этом случае суд должен еще указать на исключительные обстоятельства дела (КОНКРЕТНО)."
так-то оно так, но каждая стройка исключительна в каком-то плане.
"Т.е. 2 критерия - соразмерность и исключительность, "
Все верно. И мне кажется, что сейчас начинает практика меняться по-тихоньку. По крайней мере, не 100% приближаться в плане взыскания, но уже появляются решения с большими суммами взысканной неустойки. В этой ветке они приводились.
"Кстати я выйграл 50% от суммы - собрав солянку из полезных пунктов аналогичных решений. Без всяких юристов"
Тут нужно учесть два момента: во-первых, у урбана плюшевые юристы: Павел "деревенский мужик в джинсах" (смешно Анна придумала) и Игорь "флегматичный винни-пух". Возможно, еще кто-то есть, но я полагаю, что если урбан устраивают эти два, то остальные такого же порядка. У других застройщиков юристы более свирепые. Чем меньше застройщик, тем внимательнее они к каждому иску относятся и досконально в нем разбираются.
во-вторых, можно и без юриста, конечно, но сколько Вы потратите времени на заседания? Каждое ждать 3-4 часа, а их может быть и 4 и 5, а если с апелляцией, то на одно больше, потом исполнительное производство: выбить решение суда, выбить исп лист, проверить его на наличие ошибок и т.п. Это не считая того, что нужно дома писать иск, претензию. Это еще если учесть, что не все любят острые ощущения в суде, да и сидеть в судах неудобно, там лавочки жесткие.
Добрый день!
Смотрю на сайте движение дела по неустойке.
Подскажите пожалуйста, что означает фраза "Вступлении в дело третьего лица, заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора".
К чему готовиться и что за третье лицо?
Напомню, что предварительное заседание пропустил из-за неверной информации на сайте о дате заседания.
Смотрю на сайте движение дела по неустойке.
Подскажите пожалуйста, что означает фраза "Вступлении в дело третьего лица, заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора".
К чему готовиться и что за третье лицо?
Напомню, что предварительное заседание пропустил из-за неверной информации на сайте о дате заседания.
Марина Королёва
New member
AndreyP, а у вас иск о неустойке именно?
Марина Королёва
New member
написала в личку
superbomzh
New member
Причем когда я пришел на суд, адвокат застройщика просто упрашивал меня нанять представителя (дескать возьмите грамотного юриста). Подумайте, с какой стати им это надо - только лишние расходы мне компенсировать. При этом, я отсудил 50% как нате вам. Его просто выбешивало когда я предпринимал активные действия - отзыв на письменные возражения, ходатайства о вызове свидетелей, и т.д.
Я не доверяю юристам. Не говоря уже о сговоре, юрист может побояться "испортить" отношения с судьей. Я же эту судью вряд ли вообще когда либо увижу. Свой кусок мяса я не отдам.
Я не доверяю юристам. Не говоря уже о сговоре, юрист может побояться "испортить" отношения с судьей. Я же эту судью вряд ли вообще когда либо увижу. Свой кусок мяса я не отдам.
Марина Королёва
New member
kolbasov, я думаю - опечатка.
Anyta
New member
В соответствии с ГПК РФ третье лицо, заявляющее самостоятельные требования относительно предмета спора, пользуется всеми правами и несет все обязанности истца. По сути данное лицо не просто заинтересовано в исходе дела, а претендует на предмет спора (неустойку, компенсацию морального вреда и т.д.). Если Вы являетесь единственным дольщиком по ДДУ,то реальное появление такого третьего лица с самостоятельными требованиями в процессе весьма сомнительно.AndreyP сказал(а):