Обсуждение инвестиционной деятельности
- Автор темы Sergst
- Дата начала
Чтобы было понятно, Админ перенес часть сообщений из другой темы (что наверное правильно), поэтому и немного непонятный переход получился, а обсуждаем мы я так понимаю инвестиционную привлекательность ГН после выборов нового мэра.
т.е. могут ли быть у ЖК ГН проблемы при новой власти и как новая власть может повлиять на инвестиционную привлекательность ГН.
т.е. могут ли быть у ЖК ГН проблемы при новой власти и как новая власть может повлиять на инвестиционную привлекательность ГН.
игорь@аленка
New member
pavlikche сказал(а):
В идеале, инвестор как раз ориентируется на долгосрочную перспективу, вложение средств направлено на развитие предмета инвестирования, а его продажа - скорее вынужденная мера от банкроства.
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - с п е к у л я ц и я ! ! ! Продажа квариры на этапе строительства, имеющая цену, превышающую сумму первоначальной цены, ставки дисконтирования и объективной(справедливой) оплаты личного тудара, затраченного на покупку - есть "чистой воды" спекуляция и ни что другое, спекуляция либо запланированая, либо, если обстоятельства изменилились - непредномеренная, НО (!) - это спекуляция. Рыночная цена - это цена, как раз наиболее полно отражающая спекулятивную состотовляющую.
Если предположим, я завтра лишусь работы, у меня не будет возможности обслуживать кредит - я буду вынужден продать квартиру. Разумеется я, как скорее всего и любой другой, стораясь "отжать" из цены по максимуму, буду являться непредномеренным спекулянтом, но что пожалуй более важное - я не буду скрывать свою спекулятивную деятельность, т.к. мы живём(пытаемся) в рыночной экономике, статьи в уголовном кодексе за данное деяние не предусмотрено. Да и все, кто не исключает продажу квартируы, ну скажем, в течении лет 5-7, являются потенциальными спекулянтами, в чём впринципе плохого ничего не вижу, т.к. нормальная спекуляция(без крайностей) в целом является благоприятным экономическим фактором.
Sergst
Moderator
Оригинальный термин - "непреднамеренный спекулянт". Не согласен, в такой ситуации это просто продажа.
И, инвестор не ориентируется на долгосрочную перспективу, он ориентируется на максимальную прибыль в течении максимального срока. Бывает выгоднее быстро и часто передпродавать.
И инвестиции, это просто другое название спекуляции. Любая спеуляция, является отрицательным экономическим фактором, как минимум на значимом историческом отрезке. Как раз "вольница" для финансовых спекуляций и привела мировую экономику к текущей ситуации.
то что Вы называете "нормальной спекуляцией без крайностей" - это просто финансирование (обычно банковское).
И, инвестор не ориентируется на долгосрочную перспективу, он ориентируется на максимальную прибыль в течении максимального срока. Бывает выгоднее быстро и часто передпродавать.
И инвестиции, это просто другое название спекуляции. Любая спеуляция, является отрицательным экономическим фактором, как минимум на значимом историческом отрезке. Как раз "вольница" для финансовых спекуляций и привела мировую экономику к текущей ситуации.
то что Вы называете "нормальной спекуляцией без крайностей" - это просто финансирование (обычно банковское).
игорь@аленка
New member
Это я уж так,... от себя постарался описАть ситуацию в краткой форме.Sergst сказал(а):
Sergst сказал(а):
"Продажа" - весьма обширное понятие, я бы даже сказал понятие поверхностное и не конкретизирующее, ИМХО.
Sergst сказал(а):
Конечно же прибыль является первостепенным и определяющим фактором, здесь я с Вами полностью согласен, однако дополню, что извлечение прибыли в течении максимального срока неразрывно связано с заинтересованностью в благоприятной деятельности и благоприятном развитии объекта вложения инвестиций.
Sergst сказал(а):
Сергей, ну тут как не крути, ИМХО, философия биржевого спекулянта. Если говорить о реальном секторе экономике, то само понятие "бывает...", ИМХО, не применимо к серьёзным инвестициям, т.к. большие ресурсы на кону.
Sergst сказал(а):
На практике - пожалуй да, очень часто. Если рассматривать понятия в научном контексте, то смысловое содежание всё же отличается.
Sergst сказал(а):
Абсолютно не согласен, как уже отмечал ранее - НОРМАЛЬНАЯ спекуляция благоприятна, т.к. позволяет быстро аккумулировать ресурсы(финансовые), наиболее часто применима по отношению к венчурным проектам. Если бы не спекуляция, то возможно не было бы сейчас таких высокотехнологичных компаний как "Эпл", "Майкрософт", "Гугл" и т.д., и т. п. В случае с нашим ЖК к примеру, спекулятивные покупки квартир позволяли застройщику(исключительно как примеры): БЫСТРО привлекать денежные ресурсы на дальнейшее строительство, ускорять темпы строительства, не испытывать временных финансовых трудностей(финансовых "ям").
"Вольница" - это как раз и есть не здоровая/не нормальная спекуляция, бесконтрольная, безрассудная и зашкаливающая, но она ни как не ассоциируется с тем, о чём я ранее писАл.Sergst сказал(а):
Sergst сказал(а):
Это меня в ступор ввело,
, реально не знаю что ответить...Инвестиции могут быть убыточными, а также с неоправданными надеждами на прибыль.
Вдруг недвижимость в подмосковье начнет дешеветь? Как тогда называть и относиться к продающим квартиры?
«На рынке два дурака — один дешево продает, другой дорого покупает» (народная мудрость).
Вдруг недвижимость в подмосковье начнет дешеветь? Как тогда называть и относиться к продающим квартиры?
«На рынке два дурака — один дешево продает, другой дорого покупает» (народная мудрость).
игорь@аленка
New member
pavlikche сказал(а):
Размер прибыли, а также факт её наличия/отсутствия, ИМХО, на ранжирование понятий не влияет. Риски применимы ко всем, даже к "МарьИванне", которая покупает упаковку сосисок, но дома обнаруживает их протухшими...
На примере нашего ЖК я бы вообще отметил всего одного инвестора, это УГ(его бенефициары). УГ инвестирует средства в строительство ЖК в расчёте на получение прибыли на протяжении и по окончанию строительства. Далее, посредством подконтрольной УК, всё тот же УГ, в идеале, заинтересован в доходной эксплуатации ЖК для извлечения прибыли, а также в благоприятном функционировании комплекса, для того, чтобы собственики через какое то время не отказались от услуг УК, тем самым перекрыв путь к "кормушке". Отсюда видим связь: УГ, как девелопер и соответственно исполнитель, на деньги своего инвестора(ов)(инвестор и девелопер, в нашем случае УГ, наверно одно "лицо") вкладывает финансовые ресурсы в строительство ЖК. Входе реализации проекта, УГ предположим продаёт все квартиры и фиксирует ПРИБЫЛЬ. Далее, при помощи аффилированой УК обеспечивает хорошое функцианирование комплекса и регулярно получает ПРИБЫЛЬ, в теории прибыль на втором этапе "бесконечна". Отсюда получаем следущее, проект инвестирования реализован, приносит доход. И зачем избавляться от доходного проекта?
Сбербанк в нашем случае, ИМХО, инвестором не является, он будучи банком, всего лишь предоставляет заёмные средства, имея свой интерес в виде ссудного процента. Теоретически, сбербанку наплевать, будет ли проект достроен, продадутся ли квартиры и по какой цене, если УГ смог предоставить другие гарантии обеспечения возвратности кредита.
В лице человека, купившего квартиру и в результате неблагоприятной ситуации, продающего её по цене ниже приобретения, можно также узнать "нашего старого знакомого" - всё того же спекулянта, т.к. причиной покупки было не желание "жить-поживать и добра наживать"
, а попытка "навариться", но в ходе неправильно оценённых рисков, он не смог обеспечить себе нужной доходности, (его проблемы). В цене продажи, являющейся для инвестора убыточной, ИМХО, также есть спекулятивная состовляющая, разница только в долевом соотношении. А относиться к этому нужно, ИМХО, опираясь на законодательную базу, не запрещено - значит разрешено, но это опять же исключая крайности. Всё же здравомыслие и моральная состовляющая в принятии каких-либо решений должна обязательно присутствовать.
D
deadtruck
Guest
Не согласен: Сбербанк тоже можно считать инвестором. Ибо он инвестирует "вкладывает" деньги и получает прибыль в виде процентов по кредиту застройщика + ипотечники. Хоть косвенно но они приносят неплохую прибыль.
Так что для сбера это чистое пречистое инвестирование.
Так что для сбера это чистое пречистое инвестирование.
D
deadtruck
Guest
Любое вложение денег - это инвестирование по сути своей.Sergst сказал(а):
D
deadtruck
Guest
Не очень понимаю как "спекуляции" позволили появится (или развиться) Эплу или Микрософту или Гуглу...игорь@аленка сказал(а):
А касательно нашего комплекса - он был прокредитован на 100% сбербанком. Ну там цифра была что то в районе 70% но это все равно больше стоимости всего комплекса. И поэтому УГ было пофигу на количество проданных квартир и скорость постройки от этого не зависела.
D
deadtruck
Guest
100% согласен. Спекуляция - это истинное зло. Я бы с удовольствием выступал за введение опять уголовной статьи за спекуляцию.
admin
Administrator
deadtruck сказал(а):
Примерные вложения в ГН - 8 млрд руб. Кредитная линия Сбера - 1,7 млрд. Какие 100%?