Стоимость обслуживания паркинга

[settat]

Для себя я вчера сделал следующие выводы по стоимости охраны:
1. Основное назначение постов — не охрана, а мониторинг системы пожарной сигнализации. Без такого мониторинга паркинг эксплуатировать нельзя — придёт злой МЧС, Малкина оштрафует, ворота опечатает.

Абсолютно согласен. Почему они так сделали можно только гадать, но это то с чем нам надо разобраться.

2. Сейчас сигналы системы пожарной сигнализации в кажом паркинге вынесены на свой пост, за исключением дома 21, где постов два, а сигналы объединены на одном посту (правом).

На сколько я понял нашего главного управляющего, то это они сделали по собственной инициативе в рамках эксперимента, т.о. для нас ничего не поменялось, этот паркинг обслуживает все также 2 поста.
Если хотим что бы они считали за 1 пост, то надо оплатить им стоимость переноса, чего делать на мой взгляд не стоит.

3. Содержание одного поста стоит для УК 70 тыс. руб. в месяц — это, я считаю, нормальная, обоснованная цена. Если привлекать внешнюю фирму — они возьмут примерно столько же.

И тут согласен, проблема скорее не в стоимости одного поста, а в количестве этих самых постов. В идеале нужен один пост с мониторами от камер и лампочками от пожарки + пара человек в мобильной группе (мобильная группа возможно увеличит итоговую стоимость обслуживания объединенного поста, но ниже я это не учитываю)

4. Постов прямо сейчас надо реально три — один в 17, один в 20 и один в 21 — там сигналы от системы пожарной сигнализации объединены, как написано выше.

Все-таки надо считать как 4 поста, как написано выше.

5. После того как будут введены в эксплуатацию остальные паркинги, придётся либо оплачивать дополнительные посты, либо объединить все сигналы на один пост — эксплуатация будет дешевле.

Определенно надо объединять.

6. Объединение всех постов в один стоит примерно 1 млн. рублей, и УК утверждает, что взять эти деньги можно только с владельцев паркингов.

Я не понял почему вчера сказали, что объединить весь комплекс в один пост нельзя. Мол нужно минимум два поста, хотя диспетчерская одна.

Резюме:
1. Cейчас сдано 91+179+125=295 машиномест, примерно 4.5 тыс. кв. м
2. Будет сдано еще 357, всего будет 652, примерно 10 тыс. кв. м (многоэтажный паркинг не считал, там должен быть другой тариф, и вообще там все по-другому).
3. Сейчас разумная оплата за охрану за кв. метр — 70000*3/4500=46 руб. Вместе с остальным плата должна быть примерно 60 руб. за кв. м. (никак не предлагаемые нам 86).

Расчет как я уже говорил выше надо вести все таки исходя из 4 постов на данный момент, т.е. 70000*4/4500=62,2, т.е. 76, где то затерялись еще 10.

4. Если УГ реализует охрану в том виде, как планировал — придётся платить за охрану по 70000*6/10000=42 руб. Вместе с остальным — в пределах 55-60 руб. за кв. м

В данном случае, если не оплатить объединение постов в 21 доме, то будет так 70000*7/10000=49

5. Если УГ, УК и мы найдем миллион и объединим посты (пусть их будет даже не один, а два, «for redundancy») — то платить за охрану будем 70000*2/10000=14 руб. за кв. м, вместе с остальным уложимся в 30 руб.

Я считаю что объединять нужно бязательно. В идеале в один пост, но можно и в два, т.к. разница в цене установки и стоимость эксплуатации будет не существенна.
Примерные расчеты исходя из названных УК цен на текущий момент в 4 поста.
Стоимость переноса 4 текущих постов в один в расчете на одно машиноместо ~1000000/295=3400.
Стоимость установки шлагбаумов с карточками на въезд в каждый паркинг ~50000*4/295=678
Текущая стоимость 4 постов в месяц составляет ~70000*4/4500=62.2*15=933
Если перенести 4 поста в один, то получится ~70000/4500=15.5*15=233
Получается, что разница в оплате за вахтеров составит ~933-232=701
Таким образом затраты на перенос постов вахтеров и установку шлагбаумов отобьются через 4100/701~6 месяцев

 

[mklochkov]

Отлично, предлагаю выйти на Малкина со следующим предложением:

1. Мы платим за содержание 14 руб., электричество по счетчику и максимум 50 руб. за охрану. Этого достаточно для того, чтобы закрыть текущие обязательные выплаты.
2. Если мы платим за охрану больше — то эти деньги аккумулируются на отдельном счете, и как только сумма там становится достаточной — реализуется проект объединения постов, и после его реализации мы начинаем платить меньше.

P.S. Если у них есть техническая возможность посадить в дом 21 одного вахтера, а не двух — пусть так и делают. Прямо сейчас. Если считают, что мы должны единоразово доплатить за их "экспериментальный" перенос пультов — пусть выставят обоснованные счета (имеют полное право в соответствии с постановлением 354 — оплата по фактически понесенным затратам).
А оплачивать неоптимальную работу из своего кармана — спасибо, нет. Поэтому расчеты — исходя из одного поста в д. 21.

P.P.S. Не надо делить на 295 мест, надо делить на 295 + 79 (паркинг 4) + 80 (паркинг 1) = 454 Эти паркинги будут сданы вот-вот. Был сегодня в четвертом, там готово действительно всё.

 

[Sergst]

Для себя я вчера сделал следующие выводы по стоимости охраны:

1. Содержание одного поста стоит для УК 70 тыс. руб. в месяц — это, я считаю, нормальная, обоснованная цена. Если привлекать внешнюю фирму — они возьмут примерно столько же.

1. 
   Знаете, "считаю" это не аргумент. Раз считаете, то приводите расчеты.
   - три поста на пять въездов это для большинства владельцев машин неприемлемо. Есть отдельное помещение - на него нужен охранник. Как-то оставлять машину в закрытом помещении совсем без охраны стремно, зайти любому человеку с улицы не так сложно, пусть сидят на входе, своим присутствием отпугивают. Итого пять постов, каждый, минимум, по сто тысяч рублей.
   И, 86 рублей за метр, это более чем приличный компромисс.
   Добавлено:
   

   Отлично, предлагаю выйти на Малкина со следующим предложением:

   Не согласен. Аргументы были выше.

 

[settat]

Знаете, "считаю" это не аргумент. Раз считаете, то приводите расчеты.

Так то 70000 это стоимость за один пост озвученная Малкиным вчера на встрече! Я не думаю, что он занизил уплоченную им сумму.

- три поста на пять въездов это для большинства владельцев машин неприемлемо. Есть отдельное помещение - на него нужен охранник. Как-то оставлять машину в закрытом помещении совсем без охраны стремно, зайти любому человеку с улицы не так сложно, пусть сидят на входе, своим присутствием отпугивают.

Напоминаю, что у нас не охрана, а вахтеры. Они могут спокойно пустить кого угодно и не будут отвечать ни за что!

в 21 паркинге уже охрана сидит только в одном из двух постов. Сильно это Вас напрягает? Если они сидят и видят по камерам, что кто то пытается проникнуть в паркинг, почему они не могут послать туда мобильную группу? Она не отпугнет?

Итого пять постов, каждый, минимум, по сто тысяч рублей.

Вот мне интересно откуда 100000 уже взялось? Вы сами говорили приводить расчеты!

И, 86 рублей за метр, это более чем приличный компромисс.

Компромисс компромиссом, но почему нельзя сделать дешевле, если люди этого хотят? Нет конечно, если ОСС решит что все всех устраивает, то так тому и быть.

Чем плох вариант с камерами в паркинге, шлагбаумами/воротами по карточкам и одним постом, в котором сведены все коммуникации и сидит оператор + мобильная группа?
Добавлено:

Отлично, предлагаю выйти на Малкина со следующим предложением:
1. Мы платим за содержание 14 руб., электричество по счетчику и максимум 50 руб. за охрану. Этого достаточно для того, чтобы закрыть текущие обязательные выплаты.

Вчера подобные предожения ведь озвучивались, его ответом было строгое не согласие. Он хочет оплаты за предыдущие месяцы по 86. И за все последующие до перехода на новую систему обслуживания. Иначе он закрывает паркинг и открывает его после перехода на устраивающую нас систему охраны.

2. Если мы платим за охрану больше — то эти деньги аккумулируются на отдельном счете, и как только сумма там становится достаточной — реализуется проект объединения постов, и после его реализации мы начинаем платить меньше.

На мой взгляд было бы лучше сделать ТЗ, провести конкурс, скинуться деньгами и выполнить объединение постов.
Если мы будем откладывать что то с наших платежей, это все затянется на неизвестное количество времени.

P.S. Если у них есть техническая возможность посадить в дом 21 одного вахтера, а не двух — пусть так и делают. Прямо сейчас. Если считают, что мы должны единоразово доплатить за их "экспериментальный" перенос пультов — пусть выставят обоснованные счета (имеют полное право в соответствии с постановлением 354 — оплата по фактически понесенным затратам).
А оплачивать неоптимальную работу из своего кармана — спасибо, нет. Поэтому расчеты — исходя из одного поста в д. 21.

Могу сказать лишь свое мнение по этому поводу, зачем платить за этот перенос, который они сделали по своей инициативе, если мы планируем перенос всего один пост.

P.P.S. Не надо делить на 295 мест, надо делить на 295 + 79 (паркинг 4) + 80 (паркинг 1) = 454 Эти паркинги будут сданы вот-вот. Был сегодня в четвертом, там готово действительно всё.

мои расчеты в достаточной степени приблзительные, они сделаны лишь для того, чтобы показать, что все эти изменения в пересчете на одно машиноместо вполне подъемные и окупятся достаточно быстро!
Точные расчеты надо будет проводить при составлении ТЗ.

 

[Sergst]

1. Я за слова Малкина не отвечаю.
2. Могут, не спорю, так как и с тем, что не отвечают за сохранность. Но без людей на входе совсем неприятно.
3. 21-е - да, напрягает, заходи, делай, что хочешь.
4. 100 000 (как минимум!) -из моих расчетов http://gorodnab.ru/forum/showthread.php?tid=2530&pid=219830#pid219830 - "по одной тысячи рублей с машиноместа" "на 560 мест" "18 охранников по 30 т.р." так и плучается 30*18=540 т.р. на 560 машиномест.

Компромисс всегда возможен, но тратить столько времени на необоснованные попытки занизить стоимость сейчас не нужны.

Камеры - вариант хорош. Но, напомню, сейчас обсуждаем промежуточный вариант, на 4 паркинга. Как и договаривались, после ввода всех паркингов в строй вернемся к обсуждению вариантов с одним постом и 2-4 людьми на нем. Не нужно пытаться решить все и сразу.

 

[mklochkov]

Сергей, 70 т. р. — это не моя цифра, это сам Малкин вчера сказал на собрании при свидетелях, что ему один пост обходится в месяц в 70 т. р. И я готов с этой цифрой согласиться — она соответствует прайс-листу нескольких ЧОП-ов.

И таки да, я остаюсь при своём мнении, что на весь наш ЖК нужен ровно один центральный пост — с видеонаблюдением и пожаркой со всех паркингов, входов и въездов. Охранников на таком посту должно быть два (чтобы спали не одновременно).
И дополнительно ещё два или три охранника, которые делают постоянный обход территории — в том числе и паркингов. Это гораздо эффективнее, чем отдельный дядька в каждом помещении, пялящийся на лампочки.
Добавлено:
> Могут, не спорю, так как и с тем, что не отвечают за сохранность. Но без людей на входе совсем неприятно.

Оно по факту уже так: в 21-х один охранник на 2 паркинга, в 17-х один охранник на два паркинга.

> Камеры - вариант хорош. Но, напомню, сейчас обсуждаем промежуточный вариант, на 4 паркинга. Как и договаривались, после ввода всех паркингов в строй вернемся к обсуждению вариантов с одним постом и 2-4 людьми на нем. Не нужно пытаться решить все и сразу.

Снизить тариф всегда сложнее, чем увеличить. Поэтому договариваться о том, куда мы хотим прийти, надо сейчас. С конкретными сроками.

 

[Марина Королёва]

mklochkov, единственное: чоп это чоп... а не вахтеры.
Сереж, если другие могут, почему наша ук нет?
Это как рассказы о тарифе в 44 руб... иначе не могут)))?

 

[Sergst]

Вам больше энергию девать некуда? У нас все нормально с тарифами на тепло? Нет, и там проблема на порядок большая, чем здесь.
Давайте делом займемся, а не будем с ветряными мельницами бодаться.

 

[Марина Королёва]

Sergst, это форум...нет?

 

[mklochkov]

Прейскурантная цена на организацию одного поста — где-то от 65 до 85 т. р. в зависимости от…
Ну ОК, 70 т. р. от Малкина попадает в этот предел, готов не придираться.

 

[Марина Королёва]

mklochkov, согласна с твои предыдущим постом. На настоящий период. Но еще в феврале говорилось о начале работ по централизации... увы..
Добавлено:
Это и напрягает... а надо ли это им?

 

[settat]

[quote='mklochkov]
И таки да, я остаюсь при своём мнении, что на весь наш ЖК нужен ровно один центральный пост — с видеонаблюдением и пожаркой со всех паркингов, входов и въездов. Охранников на таком посту должно быть два (чтобы спали не одновременно).
И дополнительно ещё два или три охранника, которые делают постоянный обход территории — в том числе и паркингов. Это гораздо эффективнее, чем отдельный дядька в каждом помещении, пялящийся на лампочки.[/quote]
Я за такой же вариант, но повторюсь, по какой то причине вчера говорилось о необходимости двух постов на весь комплекс.


Я считаю, что тянуть кота за причинное место не стоит. Вопрос паркомест так же важен как и вопрос теплоснабжения.
На мой взгляд надо уточнить сколько все-таки постов необходимо на весь ЖК, исходя из объективных возможностей, и как можно скорее начинать разрабатывать ТЗ исходя из этого.
Sergst, пока введут все паркинги, еще неизвестно сколько времени пройдет, и все это время придется платить по "завышенным" тарифам.

Но есть одно существенное но, эти все телодвижения должны быть санкционированны ОСС, иначе это все лично наши хотелки. Я почти уверен, если людям сказать хотите уменьшить стоимост в платежках - они захотят, но если сказать что надо скинуться по 4+ тыщи, то они начнут бубнить, что дорого, почему я должен платить, что денег щас нет, но завтра, через неделю, через месяц обязательно....

 

[Sergst]

Sergst, пока введут все паркинги, еще неизвестно сколько времени пройдет, и все это время придется платить по "завышенным" тарифам.

А вы уверены, что большинство считает эти тарифы завышенными? У меня вот от разговоров не на форуме другое мнение, цена менее 1,5т.р. почти всех устраивает. Также большинству нужен человек на входе в паркинг...

 

[Марина Королёва]

Sergst, а мое общение с владельцами показывает что до 1000 - нор . Выше - нет. Приходи на след собрание))

 

[Sergst]

Так туда пришли только недовольные.
Договоритесь до 1000, и на эту сумму будет ровно столько же недовольных

 

[Марина Королёва]

Странное рассуждение.... если б я тебя не знала...

 

[Sergst]

Не на то время тратим. Ладно, умолкаю. Но, вам удачи - меньше платить я всегда "за".

 

[settat]

А вы уверены, что большинство считает эти тарифы завышенными? У меня вот от разговоров не на форуме другое мнение, цена менее 1,5т.р. почти всех устраивает. Также большинству нужен человек на входе в паркинг...

Я об этом уже писал, что без одобрения ОСС все эти размышления только лишь наши хотелки.
А также, на мой взгляд, тому большинству, которое хочет видеть человека на входе в паркинг, кажется, что эти люди на входе - охрана. Что не совпадает с действительностью.
Если им объяснить, что это всего лишь открыватель шлагбаума и смотритель на лампочку, то, при условии снижения стоимости обслуживания паркинга почти в два раза, они будут одной рукой за объединение постов и найм туда ЧОПа, который как раз, я так понимаю, будет отвечать за сохранность имущества, т.к. является охраной.
Почему одной рукой? Потому что перенос потребует доп расходов на это.

В общем без детального ТЗ и расчетов, а также без одобрения ОСС, все это не имеет смысла.

 

[Prototip]

Я вчера работа, и, к сожалению, не был на собрании.
1) Кто такой Малкин и где Маляров? ))
2) Что решили с паркингом? С договором и суммой опять не определились?

 

[mklochkov]

Малкин - наш управляющий уже 3 месяца как.
К договору в варианте жителей у него вопросов нет, он готов по нему работать.
Денег он хочет 86 руб за кв. метр. Жители согласны не более чем на 60, при соответствующем уменьшении после объединения постов охраны.
Как-то так.