законность УК от застройщика на данном этапе
- Автор темы Vovan
- Дата начала
Администрация должна не только знать, но и сообщать гражданам об УК. Также адм. должна, как только дала разрешение на эксплуатацию дома провести конкурс. Причем дома, а не комплексаSergst сказал(а):
+ Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями,
осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
Sergst
Moderator
Ну так это никак не связано с тем, что УК действует законно. Пока нет конкурса, работает УК от застройщика. Работает законно. Ответственность местной администрации за "необъявление" конкурса к этому отношения не имеет.Anatoly сказал(а):
Добавлено:
Тоже не хочу повторяться. Но, если мне не веришь, были посты от Марины Королевой с подтверждением законности текущей деятельности УК.irinkamn сказал(а):
Кратко:
1. "Непроведение" конкурса не делает УК незаконной.
2. Три месяца - это про другие вещи.
Я сейчас только про законность деятельности УК от застройщика в настоящий момент.
Ziegfrid
New member
Sergst сказал(а):
Ну если присмотреться к Правилам управления многоквартирным домом, то я уверен на 99,99% что не законно, т.к. будет отсутствовать куча бумаг.
Во всяком случае на мой запрос по предоставлению документации на дом, и в частности на мою квартиру - я не получил от УК ничего, что автоматом означает отсутствие этой документации у УК (согласно тем же правилам УК обязана предоставлять мне документацию).
Добавлено:
Sergst сказал(а):
По пункту "1" - она законна только на 3 месяца (срок четко обозначен в пункте 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ), далее она незаконна. И это при условии, что Застройщик заключил Договор на обслуживание с УК и мы как "собственники" платим Застройщику за управление многоквартирным домом.
По пункту "2" - срок 3 месяца - это максимальный срок управления домом УК, с которой заключен договор с Застройщиком. Далее застройщик не имеет права продлевать этот договор, т.к. Администрация Химок обязана объявить тендер (конкурс) на управление многоквартирным домом.
Исходя из этого - все кто не заключил договор с УК может прекратить платить вообще и подать на Администрацию Химок в суд о не предоставлении выбора УК по конкурсу.
И вот тогда у УК Город Набережных начнется не очень веселая ситуация
Sergst
Moderator
Не фига не понял. Законно - это в соответствии с законом. Причем здесь постановление Правительства???Ziegfrid сказал(а):
Издеваешься? в п.14 ст.161 никаких сроков нет!Ziegfrid сказал(а):
3 месяца - это не право работать УК от застройщика, это срок договора управления многоквартирным домом. И нет запрета на его пролонгацию. Наоборот, есть разрешение:Ziegfrid сказал(а):
" п.6.ст.162 При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором."
Это почему не имеет права? ч.14 ст. 161 это право не ограничивает. Нет конкурса - УК от застройщика законно работает.Ziegfrid сказал(а):
И застройщик к этому договору никакого не имеет
Добавлено:
"не пускать, пропуска изъять" - так было написано.Skechers сказал(а):
Ziegfrid
New member
Сереж - перегрев на работе запутал и тебя и меня с пунктами закона. Приношу извинения.
Постараюсь выстроит логику своих рассуждений таким образом (жду критики и комментариев):
1. Постановление правительства выпущено к Закону и описывает Правила управления многоквартирным домом. По факту они не соблюдаются со стороны УК, т.е. нарушается Закон N 188-ФЗ "Жилищный кодекс" (как пример - мне не выдали документацию, которая обязана присутствовать в проекте при перепланировке квартире и на её основе этот проект должен осуществляться, которую УК обязано в свою очередь получить от Застройщика).
2. п.14 ст.161 - не издеваюсь - перегрелся. В этом пункте описана возможность работы УК через договор с Застройщиком или непосредственное управление домом самим Застройщиком - т.е. все счета в таком случае мы обязаны оплачивать Застройщику, но не УК.
3. п.п.3 п.5 ст.162 - описан максимальный срок договора управления многоквартирным домом, если второй стороной договора с собственником выступает Застройщик, как агент по управлению домом со стороны УК. В данном случае это максимум 3 месяца.
Логику вроде выстроил.
А теперь по этой логике получается:
1. УК нам навязана Застройщиком и у нас подписан договор с УК на срок минимум 2,5 года (у меня 2 года и 10 месяцев до конца 2015 года) - т.е. получается, что есть введение в заблуждение при подписании договора в обход Жилищного кодекса - нарушение закона со стороны Застройщика и УК. Причем при грубом попустительстве со стороны Администрации Химок (она тоже нарушила закон, не объявив открытый конкурс, опубликованный в СМИ и не уведомила нас как будущих собственников об этом конкурсе).
2. Максимальный срок заключения договора с Застройщиком на управление многоквартирным домом до проведения открытого тендера - 3 месяца (с возможностью пролонгации на максимум 3 месяца до бесконечности, пока не будет заявление от одной из сторон) - опять нарушение закона при формировании срока подписания договора.
3. У текущей УК отсутствуют необходимые документы и документация на управление многоквартирным домом согласно Постановлению - тоже нарушение закона, в котором четко указано наличие определенных правил, которые Застройщик и/или УК обязаны соблюдать (до сих пор не приняты правительством).
Как-то так. Надеюсь что вроде теперь все описал без ошибок.
Постараюсь выстроит логику своих рассуждений таким образом (жду критики и комментариев):
1. Постановление правительства выпущено к Закону и описывает Правила управления многоквартирным домом. По факту они не соблюдаются со стороны УК, т.е. нарушается Закон N 188-ФЗ "Жилищный кодекс" (как пример - мне не выдали документацию, которая обязана присутствовать в проекте при перепланировке квартире и на её основе этот проект должен осуществляться, которую УК обязано в свою очередь получить от Застройщика).
2. п.14 ст.161 - не издеваюсь - перегрелся
. В этом пункте описана возможность работы УК через договор с Застройщиком или непосредственное управление домом самим Застройщиком - т.е. все счета в таком случае мы обязаны оплачивать Застройщику, но не УК.3. п.п.3 п.5 ст.162 - описан максимальный срок договора управления многоквартирным домом, если второй стороной договора с собственником выступает Застройщик, как агент по управлению домом со стороны УК. В данном случае это максимум 3 месяца.
Логику вроде выстроил.
А теперь по этой логике получается:
1. УК нам навязана Застройщиком и у нас подписан договор с УК на срок минимум 2,5 года (у меня 2 года и 10 месяцев до конца 2015 года) - т.е. получается, что есть введение в заблуждение при подписании договора в обход Жилищного кодекса - нарушение закона со стороны Застройщика и УК. Причем при грубом попустительстве со стороны Администрации Химок (она тоже нарушила закон, не объявив открытый конкурс, опубликованный в СМИ и не уведомила нас как будущих собственников об этом конкурсе).
2. Максимальный срок заключения договора с Застройщиком на управление многоквартирным домом до проведения открытого тендера - 3 месяца (с возможностью пролонгации на максимум 3 месяца до бесконечности, пока не будет заявление от одной из сторон) - опять нарушение закона при формировании срока подписания договора.
3. У текущей УК отсутствуют необходимые документы и документация на управление многоквартирным домом согласно Постановлению - тоже нарушение закона, в котором четко указано наличие определенных правил, которые Застройщик и/или УК обязаны соблюдать (до сих пор не приняты правительством).
Как-то так. Надеюсь что вроде теперь все описал без ошибок.
Ziegfrid
New member
123456 - уважаемый представитель застройщика - хватит флудить пожалуйста!
Воду и электричество мы получаем от ресурсоснабжающих организаций и за их работу ответственна Администрация Химок, но не УК.
Ну и если будет отсутствие возможности выбрать УК - опять же ответственность Администрации - а её за это по головке точно не погладят.
И если возникнет такая ситуация, описанная вами, в 25 км от Кремля - посмотрим с какой скоростью все будет исправлено
А как с вами иначе если вы не соблюдаете законов?
123456 сказал(а):
Воду и электричество мы получаем от ресурсоснабжающих организаций и за их работу ответственна Администрация Химок, но не УК.
Ну и если будет отсутствие возможности выбрать УК - опять же ответственность Администрации - а её за это по головке точно не погладят.
И если возникнет такая ситуация, описанная вами, в 25 км от Кремля - посмотрим с какой скоростью все будет исправлено
123456 сказал(а):
А как с вами иначе если вы не соблюдаете законов?
Mia nomo estas DENIS
New member
Ziegfrid, а разве мы не можем на общем собрании жильцов просто взять и отказаться от услуг данной УК, и выбрать новую УК или ТСЖ, выбрать управляющего (директора), к примеру, из числа жителей? Почему обязательно нужен тендер? Собрания и официально (документально) подтвержденного решения собственников жилья не достаточно?
Ziegfrid
New member
Mia nomo estas DENIS - можем, но нужно собрать всех жильцов на собрание, принять решение о создании ТСЖ, объявить о создании ТСЖ в Администрации, зарегистрировать юр.лицо, выбрать управляющий совет дома и т.д. и т.п. - последовательность есть в законе и тут возможно описана некорректно.
Ну и далее ТСЖ заключит договор с УК и будет контролировать УК от имени всех собственников.
Но в действительности - все намного хуже - у большинства остался менталитет СССР, и это говорит о многом...
Добавлено:
Ну еще есть и такое:
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом.
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
Ну и далее ТСЖ заключит договор с УК и будет контролировать УК от имени всех собственников.
Но в действительности - все намного хуже - у большинства остался менталитет СССР, и это говорит о многом...
Добавлено:
Ну еще есть и такое:
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом.
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
mklochkov
New member
Не забываем, что у нас больше 20 домов, и из них 12 не достроены и не сданы. Если в части домов будет ТСЖ, в части — не будет, часть будут управляться одной УК, часть — другой, то проблем мы огребем по самые… Начиная с межевания участков кончая тем, что у некоторых домов общие котельные. И как тогда жить? УК дома 1 будет покупать у УК дома 2 тепло? А по каким расценкам? Ну или надо проводить собрание собственников вообще всего ЖК, после того как его достроят. Это 3 тыс. собственников.
Ziegfrid
New member
Максим - я не забываю про это.
Я не против УК Город Набережных.
Я ЗА соблюдение законов.
Котельные управляются ресурсоснабжающей организацией, а не УК. Соотвественно и одно и второе УК будет покупать у этой организации тепло по тарифам, которые ресурсоснабжающая организация должна утвердить в Администрации Химок.
Насчет собрания всего ЖК - в законе есть только понятие многоквартирного дома, но нет понятия - набор домов.
Таунхаус - это квартира в многоквартирном доме - тут проще, т.к. таких квартир от 4-х до 12-16-ти (поправьте меня если ошибаюсь).
P.S.: Вопрос с котельными не однозначен - т.к. то, что они стоят на крыше (общее имущество собственников жилья) и вероятно на 99,99% построены на деньги Дольщиков (а это сможет показать проектная документация на дом) - то их принадлежность должна быть выяснена на общем собрании собственников или через запрос в Администрацию Химок. Ну и далее исходя из полученной информации будет понимание и соответственно тарифы.
Я не против УК Город Набережных.
Я ЗА соблюдение законов.
Котельные управляются ресурсоснабжающей организацией, а не УК. Соотвественно и одно и второе УК будет покупать у этой организации тепло по тарифам, которые ресурсоснабжающая организация должна утвердить в Администрации Химок.
Насчет собрания всего ЖК - в законе есть только понятие многоквартирного дома, но нет понятия - набор домов.
Таунхаус - это квартира в многоквартирном доме - тут проще, т.к. таких квартир от 4-х до 12-16-ти (поправьте меня если ошибаюсь).
P.S.: Вопрос с котельными не однозначен - т.к. то, что они стоят на крыше (общее имущество собственников жилья) и вероятно на 99,99% построены на деньги Дольщиков (а это сможет показать проектная документация на дом) - то их принадлежность должна быть выяснена на общем собрании собственников или через запрос в Администрацию Химок. Ну и далее исходя из полученной информации будет понимание и соответственно тарифы.
Sergst
Moderator
Нарушение правил, не есть нарушение закона. Повторюсь, я только про законность работы УК от Застройщика.Ziegfrid сказал(а):
Нет, вернее, первая часть - да, вторая ниоткуда не следует. У Застройщика есть договор с УК, но запрета на заключения такого же договора УК с собственниками я не нашел. По аналогии, после проведению конкурса у УК будет договор с администрацией, плюс - договора с собственниками. Сейчас - с Застройщиком и нами.Ziegfrid сказал(а):2. п.14 ст.161 - не издеваюсь - перегрелся
И, если принять твою логику, на основании чего мы должны платить Застройщику?
нет, читаем п.6.ст.162Ziegfrid сказал(а):
"6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором."
неаZiegfrid сказал(а):
mklochkov
New member
Генрих, твоя позиция известна, в том числе адекватностью Моя реплика — не в твою сторону, а в сторону горячих парней, которые раз в месяц примерно прибегают и говорят — давайте мы быстренько проведем собрание, сделаем ТСЖ, и будем сами править как хотим.
Можно, конечно же, закон здесь на нашей стороне, но это — сложнее, чем заставить работать нормально существующую УК.
Моя реплика — не в твою сторону, а в сторону горячих парней, которые раз в месяц примерно прибегают и говорят — давайте мы быстренько проведем собрание, сделаем ТСЖ, и будем сами править как хотим.Можно, конечно же, закон здесь на нашей стороне, но это — сложнее, чем заставить работать нормально существующую УК.