Электроразводка

Zal

New member
irinkamn сказал(а):
Кстати, с запретом штробления СМЛ непонятно - а что тогда делать, если хочется сделать электроразводку по-другому?

1. забить на запрет. 99% так и будет.
2. как сказано выше - снял - сделал - поставил - никтоничонезнает.
 

Ziegfrid

New member
Леся сказал(а):
а что такое СМЛ ?

СМЛ - Стекломагниевый лист - общивка всех стен, т.к. они у нас из пенобетонных блоков.

Plan сказал(а):
проект согласовывать не нужно, а если нужен проект, можно и за 50р за метр кв. найти, но лучше позвать нормальных монтажников, они и без проекта все сделают, нужно заплатить только за материалы и работу

Проект согласовывать нужно только с УК. Причем должен быть расчет потребляемых токов и распределение правильное по фазам, чтобы обратных токов не возникало (говорю со слов электриков, которые занимались кучей проектов в жилом секторе).

irinkamn сказал(а):
....то я бы, пожалуй, предпочла самостоятельную разводку. Чтобы было не как кто-то придумал, а как нам удобно.

Лучше самому все делать - так надежнее и под дизайн все розетки-выглючатели-лампочки расставить проще на этапе строительства.

irinkamn сказал(а):
Кстати, с запретом штробления СМЛ непонятно - а что тогда делать, если хочется сделать электроразводку по-другому?

100% снимать этот СМЛ и делать как хочеться в нормальной негорючей гофре с нормальной разводкой. Да и монтажные коробки для розеток тогда удастся закрепить на нормальный раствор, чтобы не выскакивали из стен пенобетонных.
 

k-113

New member
deadtruck сказал(а):
Я так понимаю - снял СМЛ, проштробил как надо, поставил СМЛ на место.

А что с фазами не так? Разве в квартирах будет трёхфазная разводка (не считая розетки для плиты)? Но если что - торжественно обещаю стиралку, посудомойку и чайник посадить на разные фазы. А не делать как предполагает наличие двух розеток на всю кухню - всё в один "пилот" и пусть 16А хватает на всех :)


Смотря как закреплены СМЛ. Если на саморезы на каркасе - одно дело, а если на плиточный клей к пеноблокам - совсем другое, не очень-то их снимешь. Если снять легко - обязательно сделаем дополнительную разводку. Кстати, розетки для крепления в отверстия листовой обшивки стены - типовое решение, и не надо ничего заливать раствором, они и так отлично держатся. Вот коронку под них надо будет купить, это да.
 

Anemo

New member
Поясните, пожалуйста, разве СМЛ внутри квартиры? Зачем? Я что-то не понял. Спасибо.
 

Ziegfrid

New member
k-113 сказал(а):
....Если на саморезы на каркасе - одно дело, а если на плиточный клей к пеноблокам - совсем другое, не очень-то их снимешь.

Согласен. Возможно будет клей - т.к. это дешевле саморезов. Но уверенности нет :)

k-113 сказал(а):
....Кстати, розетки для крепления в отверстия листовой обшивки стены - типовое решение, и не надо ничего заливать раствором, они и так отлично держатся. Вот коронку под них надо будет купить, это да.

Коронку да - нужное дело чтобы блок подрозеточных рамок поставить.
Когда делали в стенах с гипсокартоном, блоки розеток в раствор посадили принудительно - получилось надежно :)
 

Anemo

New member
k-113 сказал(а):
Anemo сказал(а):
Поясните, пожалуйста, разве СМЛ внутри квартиры? Зачем? Я что-то не понял. Спасибо.

Да, внутри. Им обшиты стены, чтобы не штукатурить.
Спасибо.
Это новость, конечно. Когда подписывали ДДУ, то продавец в центральной конторе УГ заверила, что СМЛ лишь снаружи. На вопрос, почему в ДДУ сказано, что с обеих сторон, ничего не ответила. Я счёл это ошибкой. Оказывается, это не ошибка.
Господа, а этот СМЛ, помимо того, что он 100% будет мешать прокладке новых розеток, вообще как материал уместен внутри жилого помещения? Я никогда не слышал про использование его внутри. Может, всё-таки, демонтировать его? Как считаете?

 

Ziegfrid

New member
Anemo сказал(а):
....Господа, а этот СМЛ, помимо того, что он 100% будет мешать прокладке новых розеток, вообще как материал уместен внутри жилого помещения? Я никогда не слышал про использование его внутри. Может, всё-таки, демонтировать его? Как считаете?

С какого-то сайта (там много интересного про этот лист написано, в том числе и про состав и свойства):

Основные характеристики:
- Прочный (обладает противоударными свойствами)
- Высокопластичный
- Влагостойкий (не деформируется и не размягчается под воздействием влаги)
- Морозоустойчивый
- Огнеупорный
- Обладает низким коэффициентом теплопроводности
- Хорошо поглощает звук
- Легкий
- Экологически чистый
Стекломагниевый лист удобен и прост в обработке, не требует специальных инструментов и приспособлений. Резка стекломагниевых плит аналогична резке гипсокартонных листов.
Для крепления стекломагнизитовых листов не требуется предварительное сверление отверстий. Используются саморезы, предназначенные для гипсокартонных плит.
После грунтования стекло-магниевых листов и заполнения образовавшихся швов производится непосредственная оклейка рабочей поверхности обоями, применяя клей и технологию производителей обоев.
Стекло-магниевый лист благодаря своим качествам и разновидности применения является хорошей альтернативой гипсокартонным плитам, ОСБ, ДСП, ДВП, а по ряду показателей даже превосходит их.
Ему присущи высокая прочность, твердость, легкость монтажа. Особенно уникально то, что по таким свойствам как водонепроницаемость, негорючесть, устойчивость к коррозии и пластичность, стекломагниевый лист значительно превосходит всем известные ГКЛ ГВЛ ДСП, гипсокартон и прочие.
Отмечен всего один контролируемый показатель — при норме 370 Бк/кг удельная эффективная удельная активность природных радионуклеидов в стекло-магниевом листе составляет всего лишь 1/10 часть от допустимой нормы — 37 Бк/кг — превосходная оценка.
Стекло-магниевый лист обладает антибактериальными свойствами, неподвержен воздействию плесневых грибков.
До появления магнезитовых плит не было ни одного подобного материала, с подтвержденными пожарно-техническими характеристиками НГ (негорючий ГОСТ 30244-94; СНиП 21-01-97). Гипсокартон и аналогичные ему материалы при прохождении подобных испытаний смогли подтвердить свои свойства, только лишь как слабогорючие, воспламеняемые, дымообразующие и токсичные.

Так что это достойная замена гипсокартону!
 

GLV

New member
В отделке помещений, облицовка стен — один из самых кропотливых видов работ. Стекломагниевые листы позволяют сократить использование штукатурных растворов, и как следствие провести ремонтные и строительные работы значительно быстрее и чище. Облицовка стен листами СМЛ производится с использованием металлических каркасов или шпаклевочных смесей. Каркасы обшиваются одним или несколькими слоями СМЛ. Полученная таким способом поверхность позволяет нанести практически любые отделочные покрытия — традиционные обои, плитка, краска, штукатурка и прочее.

СМЛ функционален и легок в конструировании стен, а значит отлично подходит и для возведения перегородок, где качества магнелита раскрываются наиболее ярко — использование перегородок зачастую преследует цель для обособленности помещения, соответственно требует от материала хорошую звукоизоляцию и огнеупорность, где магнелит полностью соответствует требованиям СНиП 21-01-97. По параметрам нагрузки на перекрытия, такие перегородки поэлементной сборки более надежны по сравнению с кладочными перегородками. Перегородки устойчивы к деформации, легко вписываются в смелые дизайнерские проекты, а при необходимости — быстро демонтируются. Со стекломагниевым листом просто работать — обрабатывать и резать его можно так же, как гипсокартон, специальные инструменты и приспособления для этого не нужны

Основные преимущества стен, обшитых листами СМЛ

Низкий расход отделочных материалов;
Удешевление готовой поверхности за счёт сокращения норм расходов;
Эстетический, внешний вид готовой поверхности;
Изготовление стен или перегородок с высоким радиусом кривизны, благодаря гибкости;
Быстрота и лёгкость монтажа конструкции, за счёт лёгкого веса (вес 1 кв.м СМЛ толщиной 8мм составляет 6,2кг!);
Высокие показатели влагостойкости, использование панелей в местах с повышенными требованиями к влажности;
Достигается общая экономия затрат на строительство за счет облегчения конструкции здания;
Значительно возрастает производительность труда;
Высокие показатели звукоизоляции (коэффициент звукоизоляции составляет 42 дБ);
Высокие теплотехнические характеристики (коэффициент теплопроводности составляет 0,14 Вт\м.кв);
Высокая степень пожаростойкости (класс НГ);
В ходе отделочных работ сокращается количество «грязных» процессов;
 

madhura

New member
Ziegfrid писал: СМЛ - Стекломагниевый лист - обшивка всех стен, т.к. они у нас из пенобетонных блоков.
Подскажите где этот лист указан у нас в ДДУ?

Жилая комната •
Полы – железобетонная плита перекрытия, выравнивающий слой из цементно - песчаной стяжки - 1 слой.
• Состав наружных стен:
 облицовочный кирпич М150,
 воздушный зазор,
 утеплитель: минераловатная плита на базальтовой основе,
 газобетонный блок автоклавного твердения D500,
 выравнивающий слой из цементно-песчаного раствора.
• Внутренние стены (межквартирные):
 газобетонные блоки автоклавного твердения D600,
• Межкомнатные стены (перегородки):
 стандартные гипсовые пазогребневые блоки,
• Потолки - монолитная железобетонная плита.
• Окна - ПВХ, двухстворчатые с двухкамерным стеклопакетом.

Я правильно понимаю, газобетонный блок автоклавного твердения D500 это он и есть?
 

Ziegfrid

New member
madhura сказал(а):
Ziegfrid писал: СМЛ - Стекломагниевый лист - обшивка всех стен, т.к. они у нас из пенобетонных блоков.
Подскажите где этот лист указан у нас в ДДУ?
.......
Я правильно понимаю, газобетонный блок автоклавного твердения D500 это он и есть?

Я так понимаю что нет. Газобетонный блок - это просто материал стен, но не облицовки этих стен.
Вот наше приложение к ДДУ и в нем черным по белому четко написано про эти листы.
Я так думаю, что из ДДУ второй очереди изъяты не только лестницы, но и облицовка стен...

И еще разницу нашел - в нашем ДДУ указаны стены из монолитного пенобетона, а на самом деле строят их из газобетонных блоков, которые уже указаны в вашем ДДУ.
 

k-113

New member
Все пошли читать ДДУ :)
В 17к1 СМЛ упомянут, причём с двух сторон (внутри стены, между пено/газобетоном и утеплителем?) но сказано, что стены - кирпич и монолитный пенобетон. А в реале кладут пеноблоки. И утеплитель - пенополиуретан, его полно на стройплощадке. Или на 21 дом специально повезут минераловату? Странное что-то происходит.
 

harrys

New member
k-113 сказал(а):
А что с фазами не так? Разве в квартирах будет трёхфазная разводка (не считая розетки для плиты)?

Тоже не вполне понятно. У меня в ДДУ указан трехфазный двухтарифный счетчик. Во второй очереди, как я понял, в ДДУ уже указывают однофазный многотарифный счетчик.
Неужто электроподключение квартир в домах первой и второй очереди по разным схемам будет?

 

madhura

New member
Ziegfrid простите меня, но хочу вас попросить посмотреть наше приложение к ДДУ полностью. Посмотреть вложение 3 Я не все понимаю в строительстве, особенно в этим материалах. Помогите мне разобраться, что к чему. Эти изменения не есть хорошо? Правильно я понимаю? Спасибо!
 

Вложения

  • Приложение № 4 (для двухуровневых).docx
    28,6 КБ · Просмотры: 651

pavlikche

New member
а у меня в Договоре
Межкомнатные стены - пазогребневая плита толщиной 80 мм
Наружные стены - кирпич, монолитный пенобетон D300 - толщина 340 мм, облицованный с двух сторон стекломагниевым листом толщиной 10 мм.

у всех по разному? )

Комментарий: Стекломагниевый лист 1220х2500 конечно хорошо, но не забудьте к стене правило приложить при приемке. Высота потолка больше 2500 мм = стыки. Наклеить ГКЛ, ГВЛ, либо СМЛ на стену легко, но в уровень и в одну плоскость - искуство ))
 

Plan

New member
Plan сказал(а):
проект согласовывать не нужно, а если нужен проект, можно и за 50р за метр кв. найти, но лучше позвать нормальных монтажников, они и без проекта все сделают, нужно заплатить только за материалы и работу

Проект согласовывать нужно только с УК. Причем должен быть расчет потребляемых токов и распределение правильное по фазам, чтобы обратных токов не возникало (говорю со слов электриков, которые занимались кучей проектов в жилом секторе).

Не обратный ток(че за зверь такой), а перекос от неравномерности нагрузок, он в любом случае будет. Что насчет согласований, если гденить, под чем нужно будет подписываться, будет такой пункт прописан, вполне возможно. В целом, частный сектор ни с кем ни согласовывается
 

Plan

New member
Если "не льзя" штрабить, остается только в стяжке.
 

Ziegfrid

New member
madhura сказал(а):
Ziegfrid простите меня, но хочу вас попросить посмотреть наше приложение к ДДУ полностью. Я не все понимаю в строительстве, особенно в этим материалах. Помогите мне разобраться, что к чему. Эти изменения не есть хорошо? Правильно я понимаю? Спасибо!

Только что удалось просмотреть ваше приложение и сравнить со своим - у нас получается во всех комнатах "Стекломагниевый лист", а у вас его заменили на "выравнивающий слой из цементно-песчаного раствора" - насколько правильно его будут рабочие выравнивать непонятно. И обычно в таких случаях выравнивание происходит через крепление к пенобетонным блокам сетчатого материала (металлического или иного) - чтобы штукатурка не отваливалась впоследствии. Я так думаю что такое делать не будут из-за удорожания. Т.е. выравнивание стен все равно придется делать через "Стекломагниевый лист" или "Гипсокартон" - но это я учитывал уже даже при нашем ДДУ. Затраты будут - но они для получения ровных стен все равно нужны.

Если у нас будут стоять "Стекломагниевый лист" - то для проводки их будем снимать, проводить в гофре проводку и вешать их обратно (это если они не будут приклеены).
Если же без жертв не удастся снять их - то будем ставить новые (Стекломагниевый лист или Гипсокартон, но склоняюсь к первому). Ставить их все равно придется - т.к. в этом случае можно добиться прямых стен и минимума затрат по выравниванию.

Насколько я понял - "Стекломагниевый лист" предпочтительнее, т.к. не горит, выше теплоизоляция и шумоизоляция, и по нагрузкам (вешать картинки на стену) он крепче. Но для полок лучше предусмотреть в стене деревянные лаги, в которые ввинчивать саморезы нужно будет - надежность будет выше.

В остальном вроде все стандартно для квартир в бетоне. Ремонт все равно придется делать ;) Глаза в этом случае боятся. но руки делают.

Ну и мы попадем в свою квартиру в первой очереди - так что вторая очередь сможет у нас посмотреть, что и как сдано, какие косяки выявлять придется, какие материалы использованы ;)
Ну и процедуру ремонта тут будем выкладывать ;)
 

Ziegfrid

New member
Plan сказал(а):
Если "не льзя" штрабить, остается только в стяжке.

Нельзя штрабить только в несущих конструкциях ;)
А в пенобетонных блоках будем ножичком вырезать под коммуникации все - пусть скажут что и вырезать нельзя - а мы поспорим ;)
 
Верх