Максим Атаянц-наш архитектор

[Vetka]

прокладывать тротуары там, где люди тропинки натоптали. Не бороться изо всех сил с нарушителями газонов во славу его божественного величия Проекта, а обустраивать то, что люди считают УДОБНЫМ.

Не согласная я с тотальным доверием народному мнению. Вон у родительского дома народ много лет срезАл пять метров пути, обходя торец дома по газону прямо под окнами первого этажа. Сажали кусты - вытаптывали, заборчик - перепрыгивали. Спас только буйный цветник и забор по пояс, поставленный пару лет назад.
И никто из "прыгунов" не думал, что мешает жильцам первого этажа, вытаптывает траву, которой в городе и так немного, и портит вид из-за 30-секундной экономии.
Возможно, в наукограде Протвино, где публика интеллигентная, такое бы сработало, но не в большом городе Москве

 

[k-113]

Так если народ ходит по газону - это уже означает. что газон находится там, где должна быть пешеходная дорожка. Не "прыгуны" нехорошие, а планировка дурацкая. И нужно не пенять на низкую сознательность, ставить заборчики и кусты там, где людям удобно ходить, не бороться за выполнение правил, а правила приводить к реальной картине. Иначе и будет как всегда - стопицот заборов и там 30 секунд, там пять минут... А в итоге годы жизни во славу непойми чего. Кстати, именно в наукоградах люди меньше всего склонны подчиняться правилам просто потому, что они правила. Какой он учёный-исследователь, если живёт по заученному, не думая головой?

 

[konstant]

что люди считают УДОБНЫМ.

Почему архитекторы раз за разом воспроизводят кривые решения?

я более чем согласен, то архитекторы порой выдают довольно странные решения - есть такое. Но есть и красивые, удобные вещи, так? То есть есть что-то удачное, а есть и чудное. Я лишь о том, что бы не заряжать тяжелые фразы "у нас всегда так". У нас не всегда так, но косяки есть и это конкретные вещи, так давайте именно на них и указывать. Иначе разговор скатывается в крайне странное русло: "все бабы стервы, все мужики козлы"

на счет того, что смотреть как людям удобно и следовать этому... - да, это красивый выход, НО опять же хорошо работает, когда делаете для себя лично. Вот например: есть газон, есть дорожки и пробита тропинка наискосок, выигрыш во времени - минимальнейший, но внешний вид изуродован напрочь! если класть дорожки как люди ходят будет жуть страшная: кривое, косое, с загзагами и все равно будут мимо идти, потому что "нашли путь короче". В еуропах так ходят? подозреваю - нет.

я не оправдываю странное планирование выхода из подъезда, это именно тот случай - не знаю чем думали! Но это конкретный случай, а не общий.

 

[m4ks1k]

В Германиях дорожки делают только через большое время после заселения как раз по протопанным тропкам.

 

[konstant]

ммм.. то есть кладут газон (что само по себе не так просто) и говорят: "ай да! ходи кто как хочет" и через год (два, три...?) укладывают дорожки? так?
или не делают ничего вообще - все бросают "как есть" и смотрят как люди месят грязь... потом через год (два, три...?) облагоражвают дворы?

возможно, есть еще варинты... последовательность процесса можете описать - для общего развития интересно. может даже фото результата есть...? Только полагаю, что даже на фото легко можно будет "оптимизировать" предложенную схему передвижения или придумать "причину" идти другим путем.

 

[Vetka]

В Германиях дорожки делают только через большое время после заселения как раз по протопанным тропкам.

Эмммм... Не хотелось бы пару-тройку лет по полгода мясить грязь даже ради оптимального дорожечного маршрута. Я девушка, я не хочу резиновые сапоги, я хочу туфли

 

[m4ks1k]

Это со слов русского коллеги из Фрайбурга, который в России в командировке был. Он так рассказывал, фоток у меня нет соответственно.

 

[supermax]

В Германиях дорожки делают только через большое время после заселения как раз по протопанным тропкам.

в ГДР так же делали... историк в школе рассказывал... он там жил....

 

[konstant]

Ну ок! Надо предложить УГ не благоустраивать дворы в ближайшее время, а то совсем не как в европе...

 

[Ezhov]

Эта 1001 ночь родилась после рассказов Капицы о таком социологическом опыте в одном из кампусов то ли Кембриджа, то ли Оксфорда в 60-х. Про разные почвы только не надо забывать ... Им, там, грязь не месить хоть с асфальтом, хоть без...
Пардон, но немцы таким не балуют, есть четкие паттерны.

 

[Vetka]

Ах вот оно что... Ну теперь все встало на свои места И почвы разные, и климат разный (в Англии снега мало - соответственно и сходит быстро и незаметно), и знаменитые английские невытаптываемые газоны.
Разрыва шаблона не произошло...

 

[konstant]

газоны... чтобы такие газоны вырастить нужно много лет кропотливого труда... а так - да, результат великолепный

 

[deadtruck]

Сказки про разную почву достойны разьве пера последователей Петрика...

 

[k-113]

Только полагаю, что даже на фото легко можно будет "оптимизировать" предложенную схему передвижения или придумать "причину" идти другим путем.

А вы не "полагайте", вы съездите в Протвино. Благо не Германия, визы не надо и рукой подать. Там очень мало тропинок и очень много выложенных плиткой дорожек, идущих не по катетам, как кульман лёг, а напрямую между значимыми для людей объектами. И не знаю, как сейчас, а в 90-х сам наблюдал строителей, укладывающих плитку (не собянинскую кирпичевидную, а 300*300) ровно по тропинке через кусты. Я не призываю отказаться от прокладки запроектированных дорожек (и в Протвино они тоже есть, разумеется). Я призываю думать не абстрактно "как должно быть", а предметно - "как это будет работать". К сожалению, именно с этим у УГ очень, очень плохо. Проходы в газоне у 17.1 - только один частный случай. Вход в кладовки. Конструкция паркингов. Прокладка ливнёвки после устройства территории, под отбойный молоток. Ну и молчу уже про крыши, собираемые "методом тыка". Да, разумеется, это не Атаянц проектировал. Это вообще непонятно кто проектировал. Но кто-то же это всё придумал, оформил и утвердил.

 

[k-113]

Сказки про разную почву достойны разьве пера последователей Петрика...

Реально разные. Даже не в Германии или Британии, а в Беларуси. Мы в прошлом году в ноябре гоняли там по лесным дорожкам на обычной пузотёрке - и хоть бы хны, один раз буксанули чуть-чуть. В Подмосковье в ноябре по лесам гоняют на лифтованных бубасиках с ВО-О-ОТ ТАКОЙ РЕЗИНОЙ, героически преодолевая и вытаскивая друг друга.

 

[deadtruck]

Говны есть везде. Только Пример: в сша фуры на обочинах не стоят. А потом всю грязь по дорогам не раскатывают. Да и земля обычно ниже бордюра, а не выше. Вот и можно за 3000 км машину получить чистую как и брал...

 

[ККатерина]

Сегодня случайно включила телевизор на программе "Утро" - заканчивался репортаж про зеркальное здание в Лондоне (не услышала - какое именно) Солнце, отражаясь от зеркал этого здания, просто жарит все на своем пути. Показывали покареженные авто, велосипеды, рассказывали о горящей мебели в кафе. Упомянули подобный случай в Сан-Франциско, где лучи отражались в бассейн и просто кипятили воду в нем..Вот где дома для жизни А вы говорите...

 

[Vetka]

И на британских архитекторов бывает проруха
Да и вообще, перенимать опыт у Запада и США - хорошая идея, но готовые решения в России плохо работают. Слишком уж у нас страна... особенная

 

[Anemo]

Сегодня случайно включила телевизор на программе "Утро" - заканчивался репортаж про зеркальное здание в Лондоне (не услышала - какое именно) Солнце, отражаясь от зеркал этого здания, просто жарит все на своем пути. Показывали покареженные авто, велосипеды, рассказывали о горящей мебели в кафе. Упомянули подобный случай в Сан-Франциско, где лучи отражались в бассейн и просто кипятили воду в нем..Вот где дома для жизни А вы говорите...

Как может отражённый свет кипятить воду? Неотражённый не кипятит? Нет. Он же не усилен фокусировкой с помощью линзы или методом индуцированного излучения?

 

[Sergst]

Если отражающая поверхность не прямая, то может. Фокусировать может не только линза, но и вогнутое зеркало.