Тарифы на управление МКД

[kolbasov]

а где можно увидеть это самое:
"УК говорит, что Постановлениями администраций определяются минимальные ценовые параметры стоимости услуг (работ)."
Есть номер этого постановления или как?
Добавлено:
что-то я не совсем понял:
УК говорит, что Постановлениями администраций определяются минимальные це-новые параметры стоимости услуг (работ).
vs
– местными администрациями ограничиваются максимальные тарифы этого мини-мума.
так max цены или min ?

 

[Марина Королёва]

Есть узаконенный перечень того, что входит в "перечень работ по содержанию и ремонту".
Вот административный тариф - он является для этого перечня.
Не мин или макс, а для него. И уже проблемы УК, как в то уложиться не уменьшая список работ.

УК имеет право увеличить этот перечень, но уменьшить его не может.
Но при увеличении, не имеет права без согласования с собственниками увеличить тариф)))

 

[kolbasov]

ну, это как бы ясно. Вопрос в другом: где этот первоисточник? Где можно цены посмотреть?
Это первое.
Второе.
Смотрю суды по таким делам:
пишут, в частности, что:
наделение органов местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ полномочием по установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме не препятствует осуществлению собственниками помещений в многоквартирном доме права по самостоятельному установлению данной платы и направлено на обеспечение надлежащего функционирования жилищно-коммунального хозяйства, что соответствует интересам как собственников помещений в многоквартирном доме, так и иных участников жилищных правоотношений.
Добавлено:
далее:
есть такой момент:
Единственный случай, когда УК может принимать самостоятельно решение об установлении новых повышенных тарифов на обслуживание дома – это если собрания вовсе не было, или собственники не смогли принять соответствующее решение.

Закон гласит (ст. 158 ЖК, ч.4), что в этом случае тарифы утверждаются органами местной администрации и могут применяться в ограниченных законом случаях и не распространяются на абсолютно всех жильцов.
(4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе )

Чтобы УК не смогла руководствоваться данным правом, собственники должны составить акт о проведенном собрании, заверить его подписями жильцов, а само собрание провести четко в сроки, предоставленные УК.

Если у вас общего собрания не было, то они и отсылают к решению адм. Химок. Вот я и хочу увидеть это решение. Оно же публичное. Я так думаю, что оно же и опровергает слова Малкина. Я уверен, что тарифы и, главное, перечень работ, там существенно ниже и объемы работы и цены завышены как в объеме, так и в стоимости. Что легко увидеть, сверив первоисточник в виде постановления Химок и договор на обслуживание с УК (там объем работ прописан).
Добавлено:
вот, кстати, живой пример:
суд отказал в иске, т.к. мотивировочной части решения указал:
Судом установлено, что за период с 01 января 2009 года по настоящее время, собственники помещений в многоквартирном жилом доме <адрес>, не принимали решения об установлении платы за содержание и ремонт жилого помещения, следовательно, такой размер устанавливается органом местного самоуправления - Администрацией г.о.Сызрани.

Таким образом, суд правильно установил, что ответчик не самостоятельно установил тарифы, а применил их в соответствии с тем размером, который установлен органом местного самоуправления в соответствии с постановлениями Администрации г.о.Сызрань № 3344 от 27.11.2009г., № 3574 от 17.12.2009г. № 3349 от 25.11.2010г., в связи с чем истцу в 2010 году установлен тариф - 15,39, а в 2011 году -17,5.

 

[Koshadra]

kolbasov, Малкин признает, что УК сейчас нелегитимна. Требует проведения ОСС. Для тауна каждого это сделать не проблема. Но сначала хотелось бы понимать, по каким тарифам мы планируем далее работать с УК. Подскажите, в Ивакино-Покровском сколько стоит обслуживание? У нас 43 рубля, мне кажется, что жирно треснет от таких сумм. И я правильно понимаю, если на ОСС не достигнем договоренности с УК по тарифам, то они должны применить тариф Химок?

 

[kolbasov]

ага. нашел.
http://ркц-химки.рф/law/post_795.pdf
я так понял, что 24,97 с квадрата без коммуналки плата. Т.е. это и есть предельная плата. Это с учетом
"«Организация мест накопления ртутьсодержащих ламп»"
Интересно, Малкин организовывает места накопления ртутьсодержащих ламп? Это это и там макс. Т.е. этот документ, как я понимаю, сам и опровергает Малкина, когда он на него ссылается.
Добавлено:
да, вы и я мыслим одинаково. Мы 43 рубля платим)
Да, если ОСС ничего не решит, то они вот этим постановлением и должны руководствоваться+коммуналка.
У нас их диких затрат складываются эти 43 рубля. Эти затраты я сейчас оспариваю в суде: к примеру, нам в 160 000 рублей обходится проверка работы газового распределительного узла. Мало того, что это несусветная сумма, так еще она находится незаконно в собственности застройщика (Ивастрой), а должна была по инвестконтракту ИЮ29 передана на баланс химкам.
Охрана нам в 560 000 обходится, причем у нас не ЧОП, а сотрудники УК работают охранниками, не имеющими лицензии на охранную деятельность, соответственно, никаких правов, даже хватать нарушителей у них нет, ну и так далее.

 

[Марина Королёва]

kolbasov, так о чем тут речь: есть статья 156 ЖК РФ. там все прописано.
Есть постановления местных администраций, где устанавливаются тарифы за содержание и ремонт.
То есть, пока на ОСС не установили иной тариф, должен быть административный.
При этом, есть Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения". там есть список, который УК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА уменьшать. НИКАК.
И вот за этот список у нас сейчас должен быть административный тариф.
То что , еще маляров установил тариф выше административного - можно и сейчас его привлечь. именно его.
Охрана должна наниматься, а не быть в штате УК. и то если ОСС утвердить это.
Я это малярову в свое время разъяснила. Что ему грозит за "раздутую" штатку.

 

[sp0r]

он на Багамах пади с коктейлем)
вспоминает, как греб лопатой и улыбается!

 

[Марина Королёва]

sp0r, пади нет)))

 

[kolbasov]

ну, наверное речь идет не о всей 156 статье-она дюже большая и даже я поленился ее читать (на самом деле нет-прочитал). Я полагаю, что Марина имеет ввиду п.7 этой статьи.
Ну, ок. Вот влупили вам (и нам) стоимость выше чем постановила администрация химок, а собрания собственников не было. И какие рычаги влияния есть на УК?
Я уже прикладывал постановление жил инспекции, где все это описано и УК положило на это болт, прямо скажем).
Я вижу только судебный вариант решения вопроса, т.к. решение суда (правда юристы урбана будут судится в усмерть до кассационной инстанции, т.к. прецендент очень для них опасный) обязательное к выполнению. В отличие от всяких никчемных жилинспекций, которая, кстати, подала кассацию на свое проигранное дело в арбитражном суде мос. области по результатом своей проверки нашей ук (предписание я вывешивал).
В принципе, учитывая свирепость и количество жителей ГН-подать такой иск не проблема вообще, именно этого юристы урбана и боятся, кстати, а не каких-то там мифических прокурорских проверок.

 

[Марина Королёва]

kolbasov, если до этого дойдет дело, писать надо не в ГЖИ а в прокуратуру.
нарушение закона, финансовое причем))) с получение прибыли. есть повод возбудить УД.
более того, видны признаки мошенничества))
но я думаю, это решаемо... по крайней мере в ГН)))

 

[Koshadra]

Марина Королёва, ой, Марина, какая же ты оптимистка! Если чО, свисти, я тоже буду в прокуратуру писать.

 

[marsel]

Соседи. Написано много и правильно...НО! Мы еще НЕ провели ОСС (общее собрание собственников) и НЕ выбрали эту УК. Допустим мы проведем ОСС и выберем эту УК. Она должна предложить нам тариф (собственно говоря она его уже предложила), а мы его на ОСС утвердить. УК другого тарифа предлагать не будет, а точнее калькуляцию как мы хотим с четким перечнем обслуживаемого общедомового имущества и т.д.. Малкин на встречах четко обозначил, что калькуляцию делать не будет. У него однозначный подход: муниципальный тариф (34 с копейками) + наши хотелки = ?. Соответственно, если мы не утверждаем тариф УК на ОСС, УК просто начинает в силу ст. 156 ЖК РФ обслуживать нас по муниципальному тарифу, установленному администрацией Химок (34 рубля с копейками).
Теперь вопрос: в чем тогда смысл проверять тариф, предложенный УК? Так как МЫ хотим УК его считать не будет. Так как ОНИ (УК) считают, нам не подходит. Выход: либо согласиться с подходом Малкина, либо нет. Если нет, то будем жить по муниципальному тарифу. А если мы и этого не хотим, тогда только смена УК нам поможет.
Добавлено:

Ну, ок. Вот влупили вам (и нам) стоимость выше чем постановила администрация химок, а собрания собственников не было. И какие рычаги влияния есть на УК?
Я уже прикладывал постановление жил инспекции, где все это описано и УК положило на это болт, прямо скажем).

У меня совершенно иной пример. Я написал жалобу в ГЖИ, ГЖИ выдала предписание УК, и мне начисляют плату за обслуживание по муниципальному тарифу, а не по хотелкам УК

 

[мамаЧоли]

Нам может быть все-равно какая УК, если мы примем на ОСС необходимые нам тарифы.

Как они меня этим бесят! - соблюдать Закон только по отношению к тем, кто жалуется. И то не в сам УК. Поэтому писать надо в прокуратуру. Там предписание будет не по конкретной жалобе, а по факту нарушения.

В понедельник проконсультируюсь с коллегами - бывшими сотрудниками генпрокуратуры. Хочу оформить так, чтобы в Химки не спускали, а сами занялись. Быстрее будет. И эффект ярче. Судя по молчанию в ответ на мои сообщения - освою эпистолярный жанр в полном объеме. Достали.

 

[Nefedov_AA@bk.ru]

Может быт я не то или не так читаю, русский язык могуч и многообразен, ... НО постановление Химок определяет содержание и ремонт для МП "ДЕЗ ЖКУ", стоимость теплоносителя для ООО "Мостеплоснаб ... Мосэнерго" и призвано стать ориентиром МАКСИМАЛЬНОЙ стоимости услуг, превышение которых надо обосновать.
У МП "ДЕЗ ЖКУ" своя стоимость и себестоимость услуг, контроль более жёсткий по всем параметрам, налоги платят исправно, ... Услуги УК Город Набережных состоят из своих внутренних политических и экономических компонентов и их нельзя сравнивать. Постановление обрезает верхнюю планку аппетита управляющих компаний, чтобы не допустить неуправляемого роста тарифов!
Объективность стоимости обслуживания только что построенных домов ЖК ГН может подтвердить только конкурсный подход - предложить нескольким компаниям подать коммерческие по одному - двум домам и сравнить с тем, что предлагается нашей УК. Может быть дешевле и не будет, но рынок показывает, что должно быть.
На основании предложений предложить УК выбор - или упасть в цене, или уйти с территории.
Как Вы думаете - что она выберет?

 

[marsel]

Nefedov_AA@bk.ru, всё вы правильно читаете. Но опять-таки прошу вас обратить внимание на мое сообщение # 32 в этой теме. А также повторюсь, что жители уже настойчиво предлагали УК "упасть в цене". Ответ УК: ниже муниципального - НЕТ. Если не верите, приходите в субботу к Малкину, как представитель от своего дома, озвучьте ему позицию, услышите собственными ушами. Поэтому раз такой ответ УК - какой выход? Но чтобы этот выход "сработал" , нужно на ОСС за него проголосовать, и чтоб ОСС было легитимным и еще много всяких "и". Не так-то все просто "убрать УК"
Добавлено:

Нам может быть все-равно какая УК, если мы примем на ОСС необходимые нам тарифы.

ой ли... сначала выбираешь УК, потом она предлагает тариф, потом жители его утверждают... если не утверждают - муниципальный тариф.
просто так, придумать свой тариф и утвердить, а потом заставить УК по нему работать, нельзя...если бы было можно, жители бы уже давно понаутвержда ли бы тарифы по 1 рублю))))

как вариант, придумать свой тариф и искать УК, которая согласится нас обслуживать по придуманному нами тарифу, как найдем, так сразу собираем ОСС, существующую УК отправляем в топку, новую выбираем
Добавлено:
ПиСи. Когда здесь вывешивалась таблица, исходили из того, что если мы соглашаемся с подходом Малкина: муниципальный тариф (34 с копейками) + наши хотелки , то цифра получается "Х". Этот "Х" и надо обсудить. Если большинство принципиально (а в силу закона они безусловно правы) не согласно с таким подходом, то и обсуждать в ЭТОЙ теме нечего.

 

[Abram17]

А почему тариф должен быть выше муниципального? Я уже писАл что даже с муниципальным тарифом УК имеет неплохую прибыль.

 

[Марина Королёва]

Nefedov_AA@bk.ru, я думаю -в данной ситуации они выберут:остаться. Слишком много жалоб... Если мы их не примем на наших условиях... Не видать им лицензию..
Если толко купить))) но... Эта УК на жестком контроле...
И потом муниципальный тариф вроде нас устаивает? А хотелки на еще 11 руб с кв метра (они же хотят - 45 руб.).. Нафиг не надо))))
39 руб. По нашему ЖК - потолок для нашей УК.
А мыть подъезд с дорогим шампунем - ну ведь обойдемся)))
Добавлено:
marsel, не совсем так. Мы выбираем УК И утверждаем им тариф. Их желания -это их желания. Должны вообще уложиться в нашем случае в 34 руб))))

 

[marsel]

Марина Королёва, ну да, не совсем точно выразился, не придирайся к словам)) Дословная цитата ЖК РФ: размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Т.е. в любом случае они предлагают, а мы решаем утверждать то, что они предложили, или нет. Понятное дело, мы можем менять их цифры. Если мы не договоримся (не утвердим), то будет муниципальный тариф.
И я это все писал к тому, что придумать свой тариф в отрыве от УК и утвердить, а потом заставить УК по нему работать, нельзя, должны учитываться предложения УК.
Добавлено:

И потом муниципальный тариф вроде нас устаивает?

Как выяснилось многих не устраивает. Нет калькуляции, не понятно, что за цифры и т.д. И люди правы, но...не буду повторяться

 

[rodeF]

УК вроде как до лета должна получить лицензию, насколько я понял. А есть ли какой-то срок, до какого они тут орудуют, а потом собственники должны выбрать УК? Просто не совсем понятно, собрание собственников должно собрать 51% жителей, а сейчас столько наверное не собрать и ждать и терпеть, пока не соберется?
Извиняюсь, не силен в этих вопросах.

 

[мамаЧоли]

Но то, что предлагает УК с завышающими цифрами не обосновано. Мы конечно можем учитывать их предложения, но принимать такие цифры невероятная глупость. В таунах просят круглый год платить отдельно за очистку урн зимой и летом (как пример) - это при отсутствии урн, и отсутствии практики перерасчета платежей за непредоставленные услуги.

Я может еще раз повторюсь, в подтверждении факта:
Я правильно поняла, что если мы предложенный сейчас Малкиным тариф не принимаем, то у него, кроме как использовать муниципальный тариф, ничего другого не останется?